| 项目 | 内容 |
|---|---|
| 时间 | 2026-08-05(周三)20:14 – 21:19,约 65 分钟 |
| 形式 | 草诀歌 AI Labs 闭门会(线上):主题分享约 40 分钟 + 白板收集问题 Q&A 约 20 分钟 |
| 主讲 | 郑忠炜——产品出身,曾在大厂 AI 团队(转写为「光年」,推断为光年之外,见深挖③)做产品;正职之外带 4~5 人副业团队连续做出海项目(AI 社交 → AI 视频工具),现为创业者,正在做一款 Reddit 营销 Agent 产品(转写为 Barrier / Beaver / Berriz,拼写存疑) |
| 主持 | David(草诀歌 AI Labs 组织者) |
| 发言者 | 刘文津(提问):在做「AI + 数学」的网页端 AI 工作流产品,国内主做小红书种草 |
| 内容主线 | ① 蓝海赛道怎么选(疗愈 × 娱乐)→ ② 两个踩坑项目复盘(AI 社交、AI 视频工具)→ ③ 几百万投流费换来的增长打法 → ④ 在做的 Reddit 营销 Agent 与长程 Agent 技术认知 → ⑤ Q&A |
| 会上福利 | 在 Reddit 增长上有真实需求且自己踩过坑的朋友,可找郑忠炜要 Agent 产品内测码(前期控制用户与成本,白名单制) |
整理说明:原始材料为会议实时转写 docx(机器识别,仅供参考)。转写中口语重复、语气词已清理;误写词已校正(见下表);仍无法确认的一律标注「存疑」,不做臆测。
机器转写把大量术语写成了同音字。下表是校正对照,后文一律使用校正后的写法:
| 转写原文 | 实际含义 |
|---|---|
| su | SEO(搜索引擎优化) |
| ql / qc | KOL / KOC(关键意见领袖 / 关键意见消费者) |
| inside | insight(洞察) |
| ins | Instagram(投流信息流场景) |
| contest | context(上下文) |
| pro | prompt(提示词) |
| setting front | system prompt(系统提示词) |
| ready / redis | Reddit(海外论坛) |
| cloud code | Claude Code |
| open cloud | 存疑:上下文指某开源 coding agent(OpenClaw 或同类) |
| op4.6(25 年 12 月) | Opus 4.5(2025-11)与 Opus 4.6(2026-02)的混合记忆,考据见深挖① |
| barrier / beaver / Berriz | 其 Agent 产品名,三种写法音近,准确拼写存疑 |
| 11v 一 | 1v1(一对一付费陪聊的社交产品模式) |
| a 证 | agent |
| 手入 ri / 手镯 2y / 首页 ROI / OA / ry | 首日 ROI / ROI |
| VTR / VCR | CTR(点击率)/ CVR(转化率) |
| h5 棋盘 | H5 起盘(用 H5 页面先跑起来验证) |
| TT | TikTok |
| 16 人格里的「屁」 | MBTI 16 型人格中的 P 型(Perceiving,感知型) |
| OPC | One Person Company,一人公司 / 独立开发者 |
| 微信问 | 微信「问一问」 |
| 光年 | 推断为「光年之外」:王慧文 2023 年创立的 AI 公司,同年被美团收购(见深挖③) |
「道」是所有具体打法背后的第一性原理。这 6 条是从 65 分钟分享里提炼的,按会上强调程度排序。
不要在已验证 PMF 的红海里硬卷(他眼中 AI 陪伴就是红海)。正确姿势是问:同一个底层需求,还能用什么新形态满足?陪伴的底层需求是情绪价值——把它从「聊天」平移到「娱乐化疗愈」,就是蓝海。判断依据是海外的付费环境:国内对心理问题不太关注,海外疗愈市场是「比较大的」。
平移时要敢于做减法:数字分身 / 亲人复刻这个方向他明确不做——「非常定制化、要求特别高的产品」,规模化的反面。
他用 3~4 个月换来的一句话:「你做什么事儿,首先要判断自己团队能承载什么样的产品。你不能让质量比较低的团队去做一个微信。」市面上没有的新东西需要创新,而创新非常耗成本——对人员配置要求极高。4 个不资深、不懂 AI 的人做创新项目,结局就是拖拉 3~4 个月、效果一般,而同期思路相同的竞品已经跑出来且收益不错。
几百万投流费买来的排序:素材 > 投手 > 产品转化。「同样的产品,素材不同,整个数据差距都非常大。」而好投手的标准只有一条:能从 ROI、CTR、CVR 的涨跌里归纳出建议——「好的投手能根据数据看出你的产品好坏」。
被问「有没有运营宣发的 skill」时他的回答很直白:没有万能钥匙。「本质就是你知道你用户是谁,你用户在哪,最好你能找到用户。」最好的渠道是非主流媒体的用户聚集地(某个群、某个频道),因为只有懂行的你才会去;其余通用渠道都是基本功,「需要不断去积累,以及花钱」。现在做产品很快,大家比拼的就是增长——而增长恰恰是很多团队做不好的老大难。
「不管 agent 做得多花哨,到模型那还是一大堆 prompt,模型给到一个输出。」memory、知识库、skills、tool、subagent——这些全都是 prompt 的一部分,是为了方便开发者分类理解、按 system prompt 结构插入而人为发明的概念。「从第一性原理开始的话,它并没有这些概念。」所以不要被名词绑架,要问的是:哪一段信息、在什么时机、以什么方式插进上下文。这正是 2025 年业界所说的 context engineering(见深挖⑥)的一线口语版。
「现在 agent 产品已经很泛滥,是个人就会用 coding 做一个 agent 产品。但我说的 agent 不是加了一个 function call 的对话机器人。」真 agent 的标准:做完能自己 review 效果、能自我进化,像员工一样——「一个人光做事不反思,也不行」。机制上就是 ReAct:环境的输出会引导模型往更对的方向走,形成自我净化。25 年之前的 agent 基本都是 function call 机器人;现在「都叫 agent,但已经完全不是一个物种——有点像都叫 APP,这是个误解」。
| 角 | 要点 | 怎么判断好坏 |
|---|---|---|
| ① 素材(灵魂) | 第一档:调研竞品、直接抄——保证行业均值底线(如 ROI 1.5 的 benchmark 附近)。第二档:拆解爆款素材的「1、2、3 步」结构,然后把它忘掉,基于结构重新原创 | 同一人群包被多家竞品反复触达,纯抄/小改的素材用户会「皮」(素材疲劳),点击率必然平庸 |
| ② 投手 | 核心是盯策略、看数据 | 面试就考:ROI / CTR / CVR 涨跌时,他能不能归纳出「该怎么做」的建议。好投手能从数据看出产品好坏 |
| ③ 产品转化 | 链路能四步别五步;前 3 秒决定留人;进页面直接见产品主界面,点「生成」时才弹登录;前置登录别后置;$0.99/$1.99 低门槛起量 | 逐段盯 onboarding → 支付前 → 拒绝支付 → 续费,每一步都有优化空间 |
| 增长方式 | 产品形态 | 设计核心 |
|---|---|---|
| SEO 驱动 | 工具型 SaaS 网页 | landing page 体系 + 大量长尾关键词梳理 + 多页面 + 外链提交 |
| APP(自然流/留存) | 原生 APP | 靠留存,产品链路围绕留存与 LTV 设计,可横向扩功能 |
| 投流(付费) | H5 落地页优先 | 转化链路最短化——用户从 Instagram 信息流点进来,「没兴趣立马走」,前 3 秒定生死,步骤能少一步是一步 |
他的复盘:团队之前做 APP 和自然流工具型 SaaS 出身,第一次做投流向娱乐产品,设计思路完全不同——这是隐形的转行成本。
| 事项 | 会上给出的行情 |
|---|---|
| Reddit 代运营 agency | 小机构 $3,000/月起;大机构 $10,000 ~ $20,000/月都有 |
| 投流 agency | 按消耗抽点,3% ~ 8% 不等 |
| 自建海外运营团队 | 1 个资深 + 若干实习生/应届生做执行,北京约 5 万人民币/月 |
| 海外增长人才画像 | 投流、KOL/KOC、SEO 三类;约 80% 的人只专通一项,懂两项的靠机缘巧合,三项都懂的极少——这就是企业增长的结构性痛点 |
| agency 评价 | 「坑蒙拐骗的水比较深」;大 agency 靠谱些但招的也是同样那些人。他们合作过几家,效果都不太好 |
| 器 | 会上给它的定位 |
|---|---|
| 他 Agent 产品的切入点。论坛形态:无数 subreddit 频道、各有规则;扁平时间流、没有 KOL/KOC 层级;图文模态成熟(视频模态的 TikTok / Instagram「还差点事」)。对账号要求极严,「一旦涉及你是 AI,封号特别严重」,企业很难 in-house 做——他们声称有技术方案解决。可做的事:自动发帖、按需求精准找人(用户发的牢骚和帖子)、监控竞品、监测相关话题帖子做评论引流、执行品牌推广计划。对 Google 和 ChatGPT 都是高权重语料,利于 SEO 与 GEO(数据见深挖②⑤) | |
| Claude Code / Cursor | coding agent 代表。「25 年之前用 Claude Code 还不如 Cursor 好用」;25 年底模型推理能力质变后,Claude Code 能端到端跑长任务——从自己干 2 小时,到现在 2~3 天、甚至两个月 |
| Instagram / TikTok | 投流主战场(信息流广告 → H5 落地页的典型路径);也是视频模态营销阵地,AI 化程度还不如图文 |
| 海外搜索占整个流量盘子约 50%,所以海外做 SEO 默认就是做 Google | |
| 小红书 | 国内「新搜索」主阵地之一。既有种草打法,也有 SEO 打法:摸清楚用户会提什么问题,铺对应关键词的笔记,让搜索能命中你 |
| 知乎 / B站 | 在百度权重高——「没必要做百度的 SEO,往知乎、B站发几篇文章、发个视频,搜对应关键词你就在前面」 |
| 微信公众号 / 问一问 | 微信生态搜索入口,国内 SEO 迁移阵地之一 |
| character 类产品 | AI 陪伴红海代表(二次元 / IP 形象)。他的差异化尝试是用 AI 生成「看不出是 AI」的真人形象做社交 |
| 陌陌 / 探探 / 1v1 陪聊 | 他 AI 社交产品借鉴的商业模式原型:真人资料卡 + 等级解锁(2 级要照片、3~4 级视频通话)+ 每句聊天扣积分 + 送礼物加热好感度——把「真人」换成 AI |
「25 年的时候 agent 其实是一个玩具,做出来是 demo,无法完成用户需求。但今年随着模型推理能力进步、整个 harness 进步,agent 可以端到端替代一个人了。」给一个 brief,它能从 0 到 1 出方案、拆任务、持续执行 1~3 个月——「长程任务变得可能,这个时间就是今年 4 月份」。外部量化数据与他的体感吻合(METR:可完成任务长度约每 7 个月翻倍,见深挖④)。
function call 对话机器人(2025 年之前的主流)与长程任务 agent(2026 年的新物种)同名不同种。25 年 12 月前后模型推理能力出现「量变到质变」(转写为 Opus 4.6,考据见深挖①),直接点燃了 Claude Code 这一模式的爆发。判断一个「agent 产品」值不值得看,先问它能不能自己 review、自己进化。
AI 陪伴/社交已经拥挤;而「以娱乐化的方式做疗愈」相对蓝海——海外对心理健康的关注度和付费意愿远高于国内。产品形态上他的答案是:游戏化 UI + 世界观包裹的「在场感」——疗愈涉及空间概念,要让用户进入一个与现实毫无关系的新领域,才能抽离出来、放下防备去跟角色聊天;系统同时判断用户状态,适时触发游戏环节互动。
运营是强执行、吃人力、效率不高的重复劳动;人才市场三画像(投流 / KOL·KOC / SEO)彼此割裂,80% 的人只会一项;招人要 5 万/月、agency 水深效果差。他的解法是 agent 切整个 marketing 市场,先切最垂的 Reddit:模态成熟(图文)、渠道水最深(封号严、企业没法自己做)、且自带 GEO 红利。
「国内的搜索现在并不在百度,也并不在 Google。」搜索行为分散在小红书、微信(公众号 / 问一问)、知乎、B站等 App 里。SEO 的本质不变——用户问什么问题时能搜到你(关键词匹配);变的是阵地:小红书铺关键词笔记、知乎和 B站借百度高权重占位、微信生态卡入口。做国内增长,先问「我的用户在哪个 App 里搜索」。
答:最好的验证是看市场数据:新赛道能不能查到对应产品?数量多少?数据大概什么水平?——没人且数据差,可能别人都探索过、都死了;需求多、其中一两家数据不错、赛道不拥挤,就是被你发现的机会。至于「保证」:「我没法保证。画出那个象限,大概率能让你看到哪部分有机会,但你需要印证这个假设。产品就是这样——有个假设,去印证假设,再反过来调整假设。」(David 补充:象限左下是已验证的竞品 PMF,跨象限做事就要接受不确定性。)
答:Reddit 代运营:小机构 $3,000/月起,大机构 $10,000、$20,000/月都有。投流类 agency:基本按消耗抽点,有抽 8% 的、有抽 3% 的,各不相同。
答:不一定。「投流的本质其实是看你的 ROI——ROI 是正的,你干嘛不能投?」一看 ROI,二看回款周期:一年才回本,资金有限就没法一直投;但如果一天、三天、七天就回本——ROI = 2 时,第一天投 1 块回 2 块,第二天投 2 块回 4 块。「ROI 正的话其实不需要太多预算。」投流是个技术活,能带来的增量比自然流快;自然流是更长远的事。
答:「这个我不太好评估,因为每个任务都不一样。」(David 最后也提醒内测用户「省着点用,估计会比较费 token」。)
答:H5 承载的是产品的核心功能——你觉得最能打到用户的那个功能。拿 AI 视频工具举例:用 H5 验证,给到用户的整个页面就是「AI 出视频」。做 APP 是因为 APP 能拉长 LTV——这时除了 AI 视频,才横向扩展 AI 图片、虚拟人对话等功能。用 H5 做投流验证,就单独一个最锋利的功能,能验证就行。
答:「这个比较笼统,没法说——每个产品对应的宣发流程都不一样。」该补的课得补,不能指望一个 skill 解决增长。现在产品不是问题(谁都能快速做出来),大家比拼的是增长,而增长是很多团队做不好的老大难。本质就一条:知道用户是谁、用户在哪,最好能找到他们——如果用户聚集在某个非主流的群或频道,只有懂行的你才会去,那就是最好的渠道;其他通用渠道都是基本功,需要不断积累,以及花钱。
背景:刘文津做「AI + 数学」网页工作流产品,小红书账号每天发「AI 辅助老师做课件 / 可视化」的内容,评论区有人问工具,他发网址截图,有人直接用起来了;他自己做 SEO(站内优化 + Google 关键词更新)感觉 ROI 比小红书种草低不少。
答(郑忠炜):先回归本质——SEO 的本质是「用户问什么问题时能搜到你」,关键词匹配。海外做 SEO 默认做 Google,因为 Google 占海外流量盘子约 50%;但「国内的搜索现在并不在百度,也并不在 Google」——已经被各大 App 分食。所以国内的打法是:
一句话:你的体感(小红书 ROI 高于传统 SEO)与这个判断一致——国内「SEO」的主战场本来就已经搬进小红书们了。
以下 6 条是对分享中事实性说法的独立核实与补充(检索于 2026-08-05)。结论分两类:校正(原话与公开事实有出入)与佐证(公开数据支持原话)。
来源:anthropic.com/news/claude-opus-4-5 · anthropic.com/news/claude-opus-4-6
来源:财新:美团收购光年之外
来源:LangChain: The Anatomy of an Agent Harness · Simon Willison: Context engineering 出处梳理
| 如果你是 | 这场会里最该带走的东西 |
|---|---|
| 独立开发者 / OPC | 别急着做 APP:H5 起盘、只放最锋利的核心功能、看首日 ROI;订阅挂 $0.99/$1.99 低价喂投流模型;ROI 为正且回款快,投流可以滚雪球——SEO 不是唯一出路 |
| 出海创业者 | 立项前先评估「团队承载力」,创新业务必须配高配的人;用「PMF 平移四步法」找相邻蓝海,用数据印证假设;记住行情价:Reddit 代运营 $3,000/月起、投流 agency 抽点 3%~8%、自建团队约 5 万/月 |
| 产品经理 | 亲手从 0 到 1 搭一个 agent——不动手就永远不知道它的边界;记住两个本质(上下文控制 + 渐进加载)后,可以按业务造自己的「实体」;功能克制,需要什么加什么 |
| 增长 / 运营 | 素材方法论:抄竞品只能保均值,拆爆款「123 步 → 忘掉 → 原创」才能超越;前置登录别后置(筛用户 + 喂模型信号);做国内业务就把 SEO 阵地搬到小红书 / 知乎 / B站 / 微信问一问 |
| 想做 Reddit 增长的人 | 这是一个「水很深」的渠道:频道规则复杂、AI 封号严重、agency $3,000/月起。有真实需求且自己踩过坑的,可以找郑忠炜要其 Agent 产品的内测码(白名单制) |
| 术语 | 一句话解释 |
|---|---|
| PMF | Product-Market Fit,产品与市场契合——产品真正满足了某个市场的真实需求 |
| PMF 平移 | 本场核心概念:把已验证的需求,用新的产品形态/人群组合在相邻赛道重新满足一遍 |
| ROI / 首日 ROI | 投入产出比;首日 ROI = 投放当天收回的钱 ÷ 当天花费,是投流产品的生死线 |
| 回款周期 | 投出去的钱多久能收回来(本场例子:快消型 7 天,工具型一个月到一年);决定你能接受的首日 ROI |
| CTR / CVR | 点击率(Click-Through Rate)/ 转化率(Conversion Rate) |
| benchmark | 行业基准值,如「行业 ROI benchmark 1.5」 |
| 素材疲劳 | 同一人群反复看到同质素材后不再点击的现象(会上原话「用户就皮了」) |
| 投流 | 付费买流量(信息流广告等)并优化投放模型的增长方式;与之相对的是自然流 |
| KOL / KOC | 关键意见领袖 / 关键意见消费者,达人营销的两种角色 |
| SEO | 搜索引擎优化;会上金句:本质是「用户问什么问题时能搜到你」 |
| GEO | Generative Engine Optimization,生成式引擎优化——让内容被 ChatGPT 等 AI 搜索/回答引用(出处见深挖⑤) |
| H5 起盘 | 先用移动网页(而非 APP)把产品跑起来做验证,成本低、迭代快、无审核周期 |
| LTV | 用户生命周期价值;APP 相对 H5 的核心优势就是拉长 LTV |
| onboarding | 新用户引导流程,转化链路的第一环 |
| agent / harness | 能自主完成任务的 AI 系统 / 模型之外支撑它运行的全部工程结构(提示词、工具、循环、护栏等) |
| function call agent | 2025 年之前的主流形态:对话机器人外挂若干函数调用;会上用它对照「长程任务 agent」 |
| 长程任务(long-horizon task) | 需要数小时到数月持续执行的任务;2026 年 4 月起被会上视为 agent 能力的分水岭(佐证见深挖④) |
| ReAct | Reasoning + Acting 的 agent 范式:模型在「推理—行动—观察环境反馈」的循环中自我修正 |
| session 无状态 + 文档协同 | 会上给出的长程任务解法:会话之间不共享记忆,靠把成果写入文档、按需加载来接力 |
| 渐进加载 | 先给目录、用到再查的信息加载策略,本质是省 token(类比开卷考试) |
| 1v1(陪聊模式) | 一种陌生人社交付费模式:等级解锁照片/视频、按句扣积分、送礼物涨好感度 |
| 数字分身 | 用 AI 复刻真人形象/声音/记忆的产品方向;会上因「太定制化」被明确排除 |
| OPC | One Person Company,一人公司 / 超级个体 |
| subreddit | Reddit 的细分频道,各有主题与规则,是 Reddit 营销的基本单元 |