闭门会纪要 · 缺席者深度导读

草诀歌 AI Labs 闭门会(2026-08-05 晚)
出海增长实战 × 长程 Agent 的一线认知

主讲:郑忠炜(产品出身,出海连续创业者,正做一款 Reddit 营销 Agent 产品)· 主持:David · 时长约 65 分钟
整理自完整逐字稿(docx)。机器转写误写较多,本文已逐一校正,无法确认的标注「存疑」

一句话总结:这是一场以「真金白银踩坑」为主线的分享——如何在已验证 PMF 的红海旁,用「需求平移」找到疗愈×娱乐的蓝海;用几百万投流费换来「素材是灵魂、H5 测首日 ROI」的出海增长打法;最后落在他正在做的 Reddit 营销 Agent 上:2026 年的 Agent 已经不是 function call 对话机器人,而是能连续工作 1~3 个月的长程任务数字员工,其技术本质只有两条——上下文控制 + 文档协同。

1会议基本信息

项目内容
时间2026-08-05(周三)20:14 – 21:19,约 65 分钟
形式草诀歌 AI Labs 闭门会(线上):主题分享约 40 分钟 + 白板收集问题 Q&A 约 20 分钟
主讲郑忠炜——产品出身,曾在大厂 AI 团队(转写为「光年」,推断为光年之外,见深挖③)做产品;正职之外带 4~5 人副业团队连续做出海项目(AI 社交 → AI 视频工具),现为创业者,正在做一款 Reddit 营销 Agent 产品(转写为 Barrier / Beaver / Berriz,拼写存疑)
主持David(草诀歌 AI Labs 组织者)
发言者刘文津(提问):在做「AI + 数学」的网页端 AI 工作流产品,国内主做小红书种草
内容主线① 蓝海赛道怎么选(疗愈 × 娱乐)→ ② 两个踩坑项目复盘(AI 社交、AI 视频工具)→ ③ 几百万投流费换来的增长打法 → ④ 在做的 Reddit 营销 Agent 与长程 Agent 技术认知 → ⑤ Q&A
会上福利在 Reddit 增长上有真实需求且自己踩过坑的朋友,可找郑忠炜要 Agent 产品内测码(前期控制用户与成本,白名单制)

整理说明:原始材料为会议实时转写 docx(机器识别,仅供参考)。转写中口语重复、语气词已清理;误写词已校正(见下表);仍无法确认的一律标注「存疑」,不做臆测。

2人物与转写校正(读原文前必看)

机器转写把大量术语写成了同音字。下表是校正对照,后文一律使用校正后的写法:

转写原文实际含义
suSEO(搜索引擎优化)
ql / qcKOL / KOC(关键意见领袖 / 关键意见消费者)
insideinsight(洞察)
insInstagram(投流信息流场景)
contestcontext(上下文)
proprompt(提示词)
setting frontsystem prompt(系统提示词)
ready / redisReddit(海外论坛)
cloud codeClaude Code
open cloud存疑:上下文指某开源 coding agent(OpenClaw 或同类)
op4.6(25 年 12 月)Opus 4.5(2025-11)与 Opus 4.6(2026-02)的混合记忆,考据见深挖①
barrier / beaver / Berriz其 Agent 产品名,三种写法音近,准确拼写存疑
11v 一1v1(一对一付费陪聊的社交产品模式)
a 证agent
手入 ri / 手镯 2y / 首页 ROI / OA / ry首日 ROI / ROI
VTR / VCRCTR(点击率)/ CVR(转化率)
h5 棋盘H5 起盘(用 H5 页面先跑起来验证)
TTTikTok
16 人格里的「屁」MBTI 16 型人格中的 P 型(Perceiving,感知型)
OPCOne Person Company,一人公司 / 独立开发者
微信问微信「问一问」
光年推断为「光年之外」:王慧文 2023 年创立的 AI 公司,同年被美团收购(见深挖③)

道道 · 底层认知:这场分享真正想让你想明白的 6 件事

「道」是所有具体打法背后的第一性原理。这 6 条是从 65 分钟分享里提炼的,按会上强调程度排序。

道 1 · 红海里的需求已被验证,往旁边「平移」就是蓝海

不要在已验证 PMF 的红海里硬卷(他眼中 AI 陪伴就是红海)。正确姿势是问:同一个底层需求,还能用什么新形态满足?陪伴的底层需求是情绪价值——把它从「聊天」平移到「娱乐化疗愈」,就是蓝海。判断依据是海外的付费环境:国内对心理问题不太关注,海外疗愈市场是「比较大的」。

平移时要敢于做减法:数字分身 / 亲人复刻这个方向他明确不做——「非常定制化、要求特别高的产品」,规模化的反面。

道 2 · 团队承载力决定产品形态:别让低配团队做创新

他用 3~4 个月换来的一句话:「你做什么事儿,首先要判断自己团队能承载什么样的产品。你不能让质量比较低的团队去做一个微信。」市面上没有的新东西需要创新,而创新非常耗成本——对人员配置要求极高。4 个不资深、不懂 AI 的人做创新项目,结局就是拖拉 3~4 个月、效果一般,而同期思路相同的竞品已经跑出来且收益不错。

道 3 · 素材是投流的灵魂,数据是投手的灵魂

几百万投流费买来的排序:素材 > 投手 > 产品转化。「同样的产品,素材不同,整个数据差距都非常大。」而好投手的标准只有一条:能从 ROI、CTR、CVR 的涨跌里归纳出建议——「好的投手能根据数据看出你的产品好坏」。

道 4 · 增长没有秘诀:知道用户是谁、在哪,并出现在那里

被问「有没有运营宣发的 skill」时他的回答很直白:没有万能钥匙。「本质就是你知道你用户是谁,你用户在哪,最好你能找到用户。」最好的渠道是非主流媒体的用户聚集地(某个群、某个频道),因为只有懂行的你才会去;其余通用渠道都是基本功,「需要不断去积累,以及花钱」。现在做产品很快,大家比拼的就是增长——而增长恰恰是很多团队做不好的老大难。

道 5 · Agent 的一切概念都是人为创造,本质只有「上下文控制」

「不管 agent 做得多花哨,到模型那还是一大堆 prompt,模型给到一个输出。」memory、知识库、skills、tool、subagent——这些全都是 prompt 的一部分,是为了方便开发者分类理解、按 system prompt 结构插入而人为发明的概念。「从第一性原理开始的话,它并没有这些概念。」所以不要被名词绑架,要问的是:哪一段信息、在什么时机、以什么方式插进上下文。这正是 2025 年业界所说的 context engineering(见深挖⑥)的一线口语版。

道 6 · 真 Agent = 长程任务 + 自我进化,不是 function call 对话机器人

「现在 agent 产品已经很泛滥,是个人就会用 coding 做一个 agent 产品。但我说的 agent 不是加了一个 function call 的对话机器人。」真 agent 的标准:做完能自己 review 效果、能自我进化,像员工一样——「一个人光做事不反思,也不行」。机制上就是 ReAct:环境的输出会引导模型往更对的方向走,形成自我净化。25 年之前的 agent 基本都是 function call 机器人;现在「都叫 agent,但已经完全不是一个物种——有点像都叫 APP,这是个误解」。

法法 · 可以带走的 5 套方法论

法 1 · PMF 平移验证法:四步判断一个「平移赛道」靠不靠谱

  1. 提假设:从已 PMF 的市场出发,用产品划分(人群 × 需求形态)画出象限,找到相邻的、逻辑上同需求的方向。象限「大概率能让你看到哪部分有机会」,仅此而已。
  2. 查证据:去新赛道查——有没有对应产品?数量多少?各自数据大概什么水平?
  3. 读信号:没人做 + 数据差 = 可能别人都探索过、都死了;需求多 + 其中一两家数据不错 + 赛道不拥挤 = 被你发现的机会。
  4. 迭代假设:「我没法保证。产品就是这样——有个假设,去印证假设,再反过来调整假设。」平移无法被保证,只能被验证。

法 2 · H5 起盘验证法:不确定行不行,先别做 APP

  1. 为什么 H5:APP 涉及审核、周期长;H5 加上 AI 加持的工程化「很快就搞定」,适合快速试错。
  2. 放什么:只放最锋利的一个核心功能。例:AI 视频工具的 H5,整个页面就是「AI 出视频」;AI 图片、虚拟人对话这些扩展功能一概不放。
  3. 看什么数:首日 ROI 是否达到你行业的 benchmark,以及前端 CTR / CVR 是否健康。
  4. benchmark 怎么定:由回款周期决定。快消型产品 7 天回款(投 $10、7 天回 $10),首日 ROI 接受 0.5 左右;回款周期一个月、一年的产品,首日能接受的 ROI 完全不同。先算清自己的账。
  5. 下一步:H5 的劣势是留存低;首日 ROI 和前端数据 OK,说明这事能做,「再做 APP 也不晚」——APP 的价值是拉长 LTV,这时再围绕目标用户横向扩功能(AI 图片、虚拟人对话……)。

法 3 · 投流铁三角:素材 × 投手 × 产品转化

角要点怎么判断好坏
① 素材(灵魂)第一档:调研竞品、直接抄——保证行业均值底线(如 ROI 1.5 的 benchmark 附近)。第二档:拆解爆款素材的「1、2、3 步」结构,然后把它忘掉,基于结构重新原创同一人群包被多家竞品反复触达,纯抄/小改的素材用户会「皮」(素材疲劳),点击率必然平庸
② 投手核心是盯策略、看数据面试就考:ROI / CTR / CVR 涨跌时,他能不能归纳出「该怎么做」的建议。好投手能从数据看出产品好坏
③ 产品转化链路能四步别五步;前 3 秒决定留人;进页面直接见产品主界面,点「生成」时才弹登录;前置登录别后置;$0.99/$1.99 低门槛起量逐段盯 onboarding → 支付前 → 拒绝支付 → 续费,每一步都有优化空间

法 4 · 渠道—产品形态匹配矩阵:三种产品,三种设计思路

增长方式产品形态设计核心
SEO 驱动工具型 SaaS 网页landing page 体系 + 大量长尾关键词梳理 + 多页面 + 外链提交
APP(自然流/留存)原生 APP靠留存,产品链路围绕留存与 LTV 设计,可横向扩功能
投流(付费)H5 落地页优先转化链路最短化——用户从 Instagram 信息流点进来,「没兴趣立马走」,前 3 秒定生死,步骤能少一步是一步

他的复盘:团队之前做 APP 和自然流工具型 SaaS 出身,第一次做投流向娱乐产品,设计思路完全不同——这是隐形的转行成本。

法 5 · 长程 Agent 架构法:session 无状态 + 文档协同

  1. 承认限制:上下文本质上有限(几百万 token 也是有限),且 context 越多、模型智能与注意力越下降——「跟人差不多,看书时间长了前面的就忘了」。
  2. 任务拆多步:不要让一个任务撑爆一个上下文;上下文不应基于 session 延续。
  3. session 无状态隔离:一个任务一个 session,session A 不知道 session B 的任何东西。
  4. 文档协同:A 把任务的 insight 和结果同步到文档,B、C 从文档里按需读取——「大家共通的是通过文档去对话,而不是通过 session 的记忆去对话」。这就是长程任务(连续跑 1~3 个月)的本质。
  5. 渐进加载:像开卷考试——不用一开始把整本书铺开,先给目录,考到哪个知识点再去查哪本书。本质是省 token。
  6. 抽象业务实体:在「上下文控制 + 渐进加载」两个本质之上,可以自己造概念。他造了两个:复盘经验(定期对项目经验复盘,agent 在适合的时候读取)、目标(派 agent 拿数据监控目标是否达成)。技术实现无非:从一堆 prompt 里抽出一个实体,用代码逻辑判断满足什么条件时插回主 prompt。
  7. 功能克制:需要什么加什么。「场景用不上 memory,听说有 memory 就非得加,大概率不是好事。能满足场景的就是好架构,没有最优解。」

术术 · 一线操作细节(原话级干货)

投流之术

市场与组织之术(行情参考价)

事项会上给出的行情
Reddit 代运营 agency小机构 $3,000/月起;大机构 $10,000 ~ $20,000/月都有
投流 agency按消耗抽点,3% ~ 8% 不等
自建海外运营团队1 个资深 + 若干实习生/应届生做执行,北京约 5 万人民币/月
海外增长人才画像投流、KOL/KOC、SEO 三类;约 80% 的人只专通一项,懂两项的靠机缘巧合,三项都懂的极少——这就是企业增长的结构性痛点
agency 评价「坑蒙拐骗的水比较深」;大 agency 靠谱些但招的也是同样那些人。他们合作过几家,效果都不太好

Agent 工程之术

器器 · 会上提到的平台、工具与概念(及各自的角色定位)

器会上给它的定位
Reddit他 Agent 产品的切入点。论坛形态:无数 subreddit 频道、各有规则;扁平时间流、没有 KOL/KOC 层级;图文模态成熟(视频模态的 TikTok / Instagram「还差点事」)。对账号要求极严,「一旦涉及你是 AI,封号特别严重」,企业很难 in-house 做——他们声称有技术方案解决。可做的事:自动发帖、按需求精准找人(用户发的牢骚和帖子)、监控竞品、监测相关话题帖子做评论引流、执行品牌推广计划。对 Google 和 ChatGPT 都是高权重语料,利于 SEO 与 GEO(数据见深挖②⑤)
Claude Code / Cursorcoding agent 代表。「25 年之前用 Claude Code 还不如 Cursor 好用」;25 年底模型推理能力质变后,Claude Code 能端到端跑长任务——从自己干 2 小时,到现在 2~3 天、甚至两个月
Instagram / TikTok投流主战场(信息流广告 → H5 落地页的典型路径);也是视频模态营销阵地,AI 化程度还不如图文
Google海外搜索占整个流量盘子约 50%,所以海外做 SEO 默认就是做 Google
小红书国内「新搜索」主阵地之一。既有种草打法,也有 SEO 打法:摸清楚用户会提什么问题,铺对应关键词的笔记,让搜索能命中你
知乎 / B站在百度权重高——「没必要做百度的 SEO,往知乎、B站发几篇文章、发个视频,搜对应关键词你就在前面」
微信公众号 / 问一问微信生态搜索入口,国内 SEO 迁移阵地之一
character 类产品AI 陪伴红海代表(二次元 / IP 形象)。他的差异化尝试是用 AI 生成「看不出是 AI」的真人形象做社交
陌陌 / 探探 / 1v1 陪聊他 AI 社交产品借鉴的商业模式原型:真人资料卡 + 等级解锁(2 级要照片、3~4 级视频通话)+ 每句聊天扣积分 + 送礼物加热好感度——把「真人」换成 AI

势势 · 他押注的 5 个趋势判断

势 1 · 长程任务已可用:Agent 从玩具变成员工(2026 年 4 月是分水岭)

「25 年的时候 agent 其实是一个玩具,做出来是 demo,无法完成用户需求。但今年随着模型推理能力进步、整个 harness 进步,agent 可以端到端替代一个人了。」给一个 brief,它能从 0 到 1 出方案、拆任务、持续执行 1~3 个月——「长程任务变得可能,这个时间就是今年 4 月份」。外部量化数据与他的体感吻合(METR:可完成任务长度约每 7 个月翻倍,见深挖④)。

势 2 · 「都叫 agent」是这个时代最大的误解之一

function call 对话机器人(2025 年之前的主流)与长程任务 agent(2026 年的新物种)同名不同种。25 年 12 月前后模型推理能力出现「量变到质变」(转写为 Opus 4.6,考据见深挖①),直接点燃了 Claude Code 这一模式的爆发。判断一个「agent 产品」值不值得看,先问它能不能自己 review、自己进化。

势 3 · 陪伴是红海,疗愈 × 娱乐是平移蓝海(尤其在海外)

AI 陪伴/社交已经拥挤;而「以娱乐化的方式做疗愈」相对蓝海——海外对心理健康的关注度和付费意愿远高于国内。产品形态上他的答案是:游戏化 UI + 世界观包裹的「在场感」——疗愈涉及空间概念,要让用户进入一个与现实毫无关系的新领域,才能抽离出来、放下防备去跟角色聊天;系统同时判断用户状态,适时触发游戏环节互动。

势 4 · 增长人才断层 + agency 水深 = 营销数字员工的结构性机会

运营是强执行、吃人力、效率不高的重复劳动;人才市场三画像(投流 / KOL·KOC / SEO)彼此割裂,80% 的人只会一项;招人要 5 万/月、agency 水深效果差。他的解法是 agent 切整个 marketing 市场,先切最垂的 Reddit:模态成熟(图文)、渠道水最深(封号严、企业没法自己做)、且自带 GEO 红利。

势 5 · 国内搜索已被 App 分食:SEO 的本质没变,阵地全换

「国内的搜索现在并不在百度,也并不在 Google。」搜索行为分散在小红书、微信(公众号 / 问一问)、知乎、B站等 App 里。SEO 的本质不变——用户问什么问题时能搜到你(关键词匹配);变的是阵地:小红书铺关键词笔记、知乎和 B站借百度高权重占位、微信生态卡入口。做国内增长,先问「我的用户在哪个 App 里搜索」。

8会议逐段还原(按时间戳,12 段)

20:14 – 20:16

第 1 段 · 选题:从红海平移到蓝海,定了「疗愈 × 娱乐」

  • 数字分身 / 亲人复刻:「非常定制化、要求特别高的产品」——判断不做。
  • AI 陪伴相对红海也不做;相对蓝海的是疗愈 + 娱乐:国内对心理问题不太关注,海外这块「看下来是一个比较大的市场」,整个思路就是「以娱乐化的方式去做疗愈」。
  • 产品设计两个支柱:① 整个 APP 用游戏化 UI 画风(因为娱乐化);② 围绕一个世界观打开——疗愈涉及「在场」的空间概念,要让用户进入一个跟现实毫无关系的新领域,才能从现实抽离、放下防备,跟角色聊天说出一些东西;系统同时判断用户状态,触发适当的游戏环节互动。
20:16 – 20:22

第 2 段 · 踩坑一(2024 年底):AI 社交——用错误的人做创新的事

  • 分享的核心问题意识:「看到一个已经 PMF 的市场,怎么通过产品划分,找到同样需求下平移的蓝海。」
  • 2024 年底做 AI 社交:市面上基本是第一个做真人形象的(当时 character 类产品多是二次元/IP)。当时 AI 生图已能做到「让人看不出来是 AI」。
  • 商业模式借鉴 1v1 陪聊行业:资料卡 + 等级体系(2 级解锁要照片、3~4 级解锁视频通话)+ 每聊一句扣积分 + 送礼物加热好感度——把真人换成 AI。
  • 团队 4 人(2 技术 + 1 设计 + 1 产品),预估 1~2 个月,实际拖了 3~4 个月且效果一般。复盘:「我用了一个比较错误的人去做对应的创新的事」——市面上没有的东西需要创新,创新非常耗成本、对人员配置要求非常高。
  • 后话:今天看,市面上思路相同的产品已经跑出来、收益不错——方向没错,死在团队承载力。「你不能让质量比较低的团队去做一个微信。」
20:22 – 20:25

第 3 段 · 踩坑二(2025 上半年):AI 视频工具 + 补投流能力

  • AI 社交失败后,带大家转向 AI 视频类工具——从原项目里抽出的一个单点:「视频玩法」。增长路线主要走投流,目的是把自己不会的投流能力补上。
  • 「整体我们投流也有几百万了吧(人民币)……这个钱买出来一些 insight。」
  • 三种产品设计思路的差异(他是产品出身,深有体会):SEO 驱动(landing page + 长尾关键词 + 多页面 + 外链)/ APP(靠留存,链路围绕留存设计)/ 投流(一开始他们设计成 H5)。做惯 APP 和自然流工具 SaaS 的团队,第一次做投流向娱乐产品,思路完全不同。
  • 投流产品逻辑:链路越简单越好,能四步别五步。用户路径:Instagram 刷信息流 → 看到广告觉得有意思 → 点进来 → 1、2、3 步操作。「觉得没兴趣就立马走」——点进来这一刻的前 3 秒能不能留住人最关键。
  • 反面教材:SaaS 式 landing page 进来第一步先登录,很难留人。投流产品应该一进去就看到产品主页面,点「生成」时才弹登录。
20:25 – 20:28

第 4 段 · 投流第一件事:素材是灵魂

  • 为什么排第一:「同样的产品,素材不同,整个数据差距都非常大。」
  • 及格线做法:找有些经验的素材同学,调研大量竞品素材直接抄——能保证行业均值底线(比如行业 benchmark ROI 1.5,能平到平均值)。
  • 优秀做法:理解你的目标用户,把竞品爆款拆得很细——它为什么爆?1、2、3 步分别是什么?然后把它忘掉,基于这个结构重新设计你的全新素材。
  • 为什么不能纯抄:竞品不止你一家,同一人群包被反复触达,「大家都是这个素材,用户就皮了,他也不会点击」。修修补补的小改效果也一般。
  • 注意:原创级素材对人要求更高、更慢,得根据团队配置来。
20:28 – 20:32

第 5 段 · 投流第二、三件事:投手与产品转化

  • 投手:核心是盯策略、看对数据的理解。招聘就考一点——ROI、CTR、CVR 涨跌时,他能不能归纳出建议。「好的投手是能根据数据看出你的产品好坏。」具体看什么数据,得自己实践才有体感。
  • 前置登录的必要性(他们 AB 测过「后置到支付时绑邮箱」):① 登录门槛帮你筛目标用户,挡住「过来点点点」的白嫖流量,保护免费额度成本;② 投流平台会取你的打点数据喂前端模型,前期支付少时,注册人数是模型学习人群的重要信号——注册越多,说明广告推的人群越准。
  • 降低交易门槛:订阅一上来 $10~$50,付费人数少、模型学习慢。挂 $0.99 / $1.99,先证明「他是你的目标用户」,让投流模型更快学会你的目标人群。
  • 转化是系统工程:onboarding → 支付前 → 拒绝支付 → 续费,每一步都有优化空间(会上未展开)。
20:32 – 20:34

第 6 段 · H5 起盘验证法与首日 ROI

  • 新产品不确定行不行:建议先用 H5 起盘——APP 涉及审核周期长,H5 加上 AI 工程化「很快就搞定」。
  • H5 阶段看首日 ROI:能不能达到你行业的 benchmark。他举例自己的行业属「快消」——回款周期 7 天(投 $10,7 天回来 $10);有的工具产品回款周期一个月、一年,各不相同。
  • 回款周期决定首日能接受的 ROI:比如你能接受 0.5,H5 测试首日 ROI 到 0.5 或以上,这事大概率就能做。
  • H5 的劣势是留存低;首日 ROI + 前端 CTR/CVR 都 OK,说明这事能做,再跑 APP 不晚。
20:34 – 20:42

第 7 段 · 现在在做什么:Reddit 营销 Agent(数字员工)

  • 动机:他自评 MBTI 里的 P 人,「特别不喜欢运营型的事」——运营是强执行、吃人力、效率不高的重复劳动,但又必须有。这是他们做投流产品时的切身痛点。
  • 人才市场观察:海外增长三画像——投流、KOL/KOC、SEO,约 80% 的人只专通一项(简历写投流的,下一份大概率还是投流),懂两项靠机缘巧合,三项都懂的极少。
  • 企业现有两个解法都难受:招人(资深 + 实习生,北京约 5 万/月)/ 找 agency(「坑蒙拐骗水比较深」,大机构招的也是那些人——他们合作过几家,效果都不太好)。
  • 时机判断:25 年 agent 是玩具/demo;今年(2026)模型推理能力 + harness 进步,agent 能端到端替代一个人——给一个 brief,从 0 到 1 出方案、拆任务,持续执行 1~3 个月。「长程任务变得可能,就是今年 4 月份。」
  • 为什么先切 Reddit:① 论坛形态,频道各有规则,用户自己很难判断该去哪个频道;② 扁平时间流,没有 KOL/KOC 层级;③ 图文模态成熟(TikTok / Instagram 的视频模态还差点事);④ 水非常深——对账号要求严格,涉及 AI 封号严重,企业无法 in-house 做,「但我们想有一些技术方案能把它搞定」。
  • 它能干什么:正常自动发帖;按需求精准找人(Reddit 活跃用户体量大——原话「日活三个亿」,校正数据见深挖②——谁有需求、谁在发牢骚都能查到);监控竞品动作;监测产品相关话题帖子做评论引流;把品牌推广计划以发帖形式执行到社区。
  • 附加红利:Reddit 对 Google、对 ChatGPT 这类 AI 都是高权重语料,「对 GEO、SEO 都是比较有利的」。
20:43 – 20:49

第 8 段 · Agent 技术心得(上):为什么要亲手 build,以及两个本质

  • 他坦承:在大厂时偏产品,没真正从 coding 层做过 agent 设计;这次从 0 到 1 自己搭了一遍,「这个事儿一定要自己动手做」。
  • 动手前 vs 动手后:动手前知道 agent 是什么、有哪些(对产品经理够用);动手后才知道它表现不好时是 system、memory 还是编排的问题,才知道它在你场景里的边界,才能做市面上没有的工程化创新。「建议大家有条件的话,从头去自己搭建一个 agent。」
  • 本质一:agent 架构就是上下文控制。「不管做得多花哨,到模型那还是一大堆 prompt。」所谓 harness 的本质,就是把上下文控制得非常精准——哪一段该给什么信息,动态插入。
  • memory、知识库、skills、tool、subagent「其实都是 prompt 的一部分」——这些概念是人为创造的,为了好分类、让开发者知道往 system prompt 的哪里插。「从第一性原理开始,它并没有这些概念。」
  • 本质二:渐进加载就是省 token。像开卷考试:不用一开始把整本书铺开,考哪个知识点再去查哪本书——先给目录,用到再加载。
  • 基于两个本质可以自己抽象概念:他抽象了复盘经验(定期对项目经验复盘,agent 在适合的时候读取)和目标(派 agent 拿数据监控目标是否达成)。「实体就是从一堆 prompt 里抽出来,代码逻辑判断满足什么条件时,触发它插到主 prompt 里——就这么简单。」
20:49 – 20:56

第 9 段 · Agent 技术心得(下):长程任务的本质与实操细节

  • 真 agent ≠ 加了 function call 的对话机器人,而是长程任务:做完能自己 review 效果、自我进化——「这样才可以作为一个员工」。人光做事不反思也不行;机制上就是 ReAct——环境的输出引导模型往更对的方向走,自我净化。
  • 分水岭:25 年前的 agent 基本是 function call agent;25 年 12 月前后模型(转写「op4.6」,考据见深挖①)推理能力「量变到质变」,Claude Code 模式随之火了。之前用 Claude Code 还不如 Cursor;之后能端到端自己干 2 小时,「当时看就很惊讶」;现在 2~3 天、两个月基本没问题。「都叫 agent,但已经完全不是一个物种了——有点像都叫 APP,是个误解。」
  • 长程任务的本质:session 无状态 + 文档协同。上下文有限(几百万 token 也是有限),且 context 越多智能越下降——「跟人看书时间长了前面就忘了一样」。所以任务要拆多步:session 之间隔离(A 不知道 B 的任何事),让 B 知道 A 的方式是把 insight 和结果同步到文档,通过文档对话、动态加载,而不是靠 session 记忆。
  • 实操细节:关键内容先放 system prompt 试试;不行放最上面;再不行就拼进每轮 user prompt,「每次对话都带着,注意力肯定会增加」。
  • 好的 user case 很重要:没有它,大概率不知道 prompt 怎么调。
  • 踩坑提醒:功能不是越多越好,需要什么加什么;context 越多对模型治理和注意力都不好。「场景用不上 memory 就别硬加。能满足场景的就是好架构,没有最优解。」
  • 收尾:在 Reddit 上探索过、踩过坑且有真实需求的朋友,可以找他要内测码(前期控制用户和成本);也欢迎创业伙伴多交流,「我们这边也在持续找同路的人」。
20:56 – 21:01

第 10 段 · 串场:demo 未遂,问题收进白板

  • David 请忠炜展示产品 demo / 视频,因主讲电脑卡顿、网络不佳作罢:「我不共享了吧,如果有需要的可以找我。」
  • David 让大家把问题提进微信群里的白板,共收集到 4~5 个问题。David 评价:「忠炜非常全面——从产品到工程到增长都有自己经验;出海有经验的(人)其实蛮少。」
21:01 – 21:09

第 11 段 · 白板 Q&A(上):PMF 平移、agency 报价、OPC 渠道

  • Q1 平移后如何保证还在 PMF 范围 → 无法保证,只能查数据佐证 + 假设迭代(详见 Q&A 区)。
  • Q2 出海增长 agency 报价体系 → Reddit 代运营 $3,000/月起;投流抽点 3%~8%。
  • Q3 独立开发者是不是主要靠 SEO → 不一定,看 ROI 和回款周期,投流可以滚雪球。
  • Q4 其产品每个任务消耗多少 token → 「不太好评估,每个任务都不一样」。
  • Q5 H5 验证 OK 再做 APP 的验收细节 → H5 只放最锋利的核心单功能;APP 为拉 LTV 再横向扩。
21:10 – 21:19

第 12 段 · 白板 Q&A(下)与收尾:增长本质、国内 SEO 新解

  • Q6 有没有运营宣发的 skill → 没有万能 skill;产品现在谁都能做,比拼的是增长;增长的本质是知道用户是谁、在哪。
  • Q7(刘文津)国内早期产品,小红书种草 vs SEO 的精力分配 → 引出全场金句之一:「国内的搜索并不在百度,也并不在 Google……已经被各大 App 分食得很严重。」SEO 本质是关键词匹配,阵地要换到小红书 / 微信 / 知乎 / B站(详见 Q&A 区)。
  • 收尾:David 推荐有出海产品 Reddit 增长需求的同学找忠炜要内测账号(「我之前被封了好几个号,reddit 是很难做的平台」)。

9Q&A 全记录(7 问)

Q1 陪伴疗愈是竞品的 PMF,平移之后怎么保证还在 PMF 范围内?

答:最好的验证是看市场数据:新赛道能不能查到对应产品?数量多少?数据大概什么水平?——没人且数据差,可能别人都探索过、都死了;需求多、其中一两家数据不错、赛道不拥挤,就是被你发现的机会。至于「保证」:「我没法保证。画出那个象限,大概率能让你看到哪部分有机会,但你需要印证这个假设。产品就是这样——有个假设,去印证假设,再反过来调整假设。」(David 补充:象限左下是已验证的竞品 PMF,跨象限做事就要接受不确定性。)

Q2 出海增长 agency 的报价体系大概什么样?

答:Reddit 代运营:小机构 $3,000/月起,大机构 $10,000、$20,000/月都有。投流类 agency:基本按消耗抽点,有抽 8% 的、有抽 3% 的,各不相同。

Q3 独立开发者(OPC)是不是主要还是靠 SEO?

答:不一定。「投流的本质其实是看你的 ROI——ROI 是正的,你干嘛不能投?」一看 ROI,二看回款周期:一年才回本,资金有限就没法一直投;但如果一天、三天、七天就回本——ROI = 2 时,第一天投 1 块回 2 块,第二天投 2 块回 4 块。「ROI 正的话其实不需要太多预算。」投流是个技术活,能带来的增量比自然流快;自然流是更长远的事。

Q4 你的 Agent 产品每个任务大概消耗多少 token?

答:「这个我不太好评估,因为每个任务都不一样。」(David 最后也提醒内测用户「省着点用,估计会比较费 token」。)

Q5 「H5 验证 OK 再做 APP」能详细讲讲验收细节吗?

答:H5 承载的是产品的核心功能——你觉得最能打到用户的那个功能。拿 AI 视频工具举例:用 H5 验证,给到用户的整个页面就是「AI 出视频」。做 APP 是因为 APP 能拉长 LTV——这时除了 AI 视频,才横向扩展 AI 图片、虚拟人对话等功能。用 H5 做投流验证,就单独一个最锋利的功能,能验证就行。

Q6 有没有运营宣发的 skill?

答:「这个比较笼统,没法说——每个产品对应的宣发流程都不一样。」该补的课得补,不能指望一个 skill 解决增长。现在产品不是问题(谁都能快速做出来),大家比拼的是增长,而增长是很多团队做不好的老大难。本质就一条:知道用户是谁、用户在哪,最好能找到他们——如果用户聚集在某个非主流的群或频道,只有懂行的你才会去,那就是最好的渠道;其他通用渠道都是基本功,需要不断积累,以及花钱。

Q7(刘文津)国内做早期产品:小红书种草 vs 做 SEO,精力怎么分配?

背景:刘文津做「AI + 数学」网页工作流产品,小红书账号每天发「AI 辅助老师做课件 / 可视化」的内容,评论区有人问工具,他发网址截图,有人直接用起来了;他自己做 SEO(站内优化 + Google 关键词更新)感觉 ROI 比小红书种草低不少。

答(郑忠炜):先回归本质——SEO 的本质是「用户问什么问题时能搜到你」,关键词匹配。海外做 SEO 默认做 Google,因为 Google 占海外流量盘子约 50%;但「国内的搜索现在并不在百度,也并不在 Google」——已经被各大 App 分食。所以国内的打法是:

  • 小红书本身就有 SEO 打法:摸清楚你的用户会提什么问题,针对这些问题铺对应关键词的笔记/文章,让搜索命中。(刘文津回应:正打算做爬虫去抓高热度问题和关键词。)
  • 微信生态:公众号、「问一问」都是搜索入口。
  • 百度的高权重渠道:知乎、B站——「你没必要做百度的 SEO,往知乎发几篇文章、往 B站发几个视频,搜对应关键词你就在前面」。

一句话:你的体感(小红书 ROI 高于传统 SEO)与这个判断一致——国内「SEO」的主战场本来就已经搬进小红书们了。

10背景深挖:对会上关键事实的外部核实

以下 6 条是对分享中事实性说法的独立核实与补充(检索于 2026-08-05)。结论分两类:校正(原话与公开事实有出入)与佐证(公开数据支持原话)。

深挖① · 校正「25 年 12 月 Opus 4.6 出来」是两次发布的混合记忆。2025 年底让 Claude Code「突然好用」的是 Claude Opus 4.5(2025-11-24 发布,Anthropic 官方定位「最适合 coding、agents 与 computer use 的模型」);Opus 4.6 真实存在,但发布于 2026-02-05(首个 1M token 上下文的 Opus 级模型)。发言人把时间记混了,但「推理能力质变 → Claude Code 模式爆发」的因果链与社区共识一致。

来源:anthropic.com/news/claude-opus-4-5 · anthropic.com/news/claude-opus-4-6

深挖② · 校正「Reddit 日活三个亿」夸大了约 1.5 倍,三亿更接近周活口径。Reddit Q4 2025 财报(2026-02 发布):全球 DAUq 1.214 亿(同比 +19%,美国 5250 万 / 国际 6890 万),WAUq 4.716 亿(同比 +24%);2025 全年营收 22 亿美元(+69%)。体量依然巨大,「能精准找到有需求的人」的判断不受影响——但引用数字时建议用财报口径。

来源:Reddit Q4 2025 Results(investor.redditinc.com)

深挖③ · 佐证「光年」推断为「光年之外」。王慧文 2023-02-13 宣布创立北京光年之外科技有限公司(个人出资 5000 万美元,目标「中国版 OpenAI」,团队约 70 人);2023-06-29 美团公告以总对价 2.85 亿美元全资收购(含 2.34 亿美元现金 + 承接债务),是当时中国大模型领域最大并购案。主讲「一直在光年工作、更偏产品」的履历与这一背景吻合。

来源:财新:美团收购光年之外

深挖④ · 佐证「agent 能干 2 小时 → 2~3 天 → 1~3 个月」有量化研究背书。METR《Measuring AI Ability to Complete Long Tasks》(2025-03,arXiv 2503.14499)提出「50% 任务完成时间跨度」指标:2019–2025 年该指标约每 7 个月翻倍(2024 年后还在加速)。最新读数:Claude Opus 4.5 约 4 小时 49 分(2025-12),Opus 4.6 约 14.5 小时(2026-02,METR 注明任务集接近饱和、噪声大)。会上「长程任务今年 4 月变得可能」的体感,与这条翻倍曲线完全同向。

来源:metr.org(论文博客) · metr.org/time-horizons(最新数据)

深挖⑤ · 佐证「Reddit 对 Google 和 AI 是高权重语料」有硬依据。GEO(Generative Engine Optimization,生成式引擎优化)一词出自论文《GEO: Generative Engine Optimization》(Aggarwal 等,2023-11 提交 arXiv,KDD 2024 发表):引用、统计数据等手法可将内容在生成式引擎中的可见度提升最多 40%。Reddit 的权重依据:① 2024-02 公布的 Google–Reddit 数据授权协议(约 6000 万美元/年,Google 获实时 Data API 访问);② Semrush(2025-11,23 万提示词、1 亿+ 引用)与 Peec AI(2026,3000 万来源)两项研究均显示 Reddit 是 ChatGPT / AI Mode / Perplexity 等 AI 回答中被引最多的域名之一(ChatGPT 峰值约 60% 回答引用 Reddit)。在 Reddit 做品牌内容 = 同时布局 SEO 与 GEO,这是该产品最聪明的一处设计。

来源:arXiv:2311.09735 · Reuters:Google–Reddit 协议 · Semrush 研究

深挖⑥ · 佐证「agent 架构本质是上下文控制」正是 2025 年两个行业热词的一线版。Harness:2025 年由 LangChain 以公式「Agent = Model + Harness」推广("If you're not the model, you're the harness")——模型之外的全部代码、配置与执行逻辑(系统提示、工具、循环、状态/记忆、沙箱、护栏)。Context engineering(上下文工程):2025-06 由 Shopify CEO Tobi Lütke 发推提出、Andrej Karpathy 同周背书("the delicate art and science of filling the context window with just the right information for the next step"),Anthropic 2025-09 工程博客将其固化为主流框架。会上「memory / skills / tool / subagent 都是 prompt 的一部分,都是人为创造的分类」这一说法,比行业主流论述更激进,但方向一致。

来源:LangChain: The Anatomy of an Agent Harness · Simon Willison: Context engineering 出处梳理

11给不同角色的行动清单

如果你是这场会里最该带走的东西
独立开发者 / OPC别急着做 APP:H5 起盘、只放最锋利的核心功能、看首日 ROI;订阅挂 $0.99/$1.99 低价喂投流模型;ROI 为正且回款快,投流可以滚雪球——SEO 不是唯一出路
出海创业者立项前先评估「团队承载力」,创新业务必须配高配的人;用「PMF 平移四步法」找相邻蓝海,用数据印证假设;记住行情价:Reddit 代运营 $3,000/月起、投流 agency 抽点 3%~8%、自建团队约 5 万/月
产品经理亲手从 0 到 1 搭一个 agent——不动手就永远不知道它的边界;记住两个本质(上下文控制 + 渐进加载)后,可以按业务造自己的「实体」;功能克制,需要什么加什么
增长 / 运营素材方法论:抄竞品只能保均值,拆爆款「123 步 → 忘掉 → 原创」才能超越;前置登录别后置(筛用户 + 喂模型信号);做国内业务就把 SEO 阵地搬到小红书 / 知乎 / B站 / 微信问一问
想做 Reddit 增长的人这是一个「水很深」的渠道:频道规则复杂、AI 封号严重、agency $3,000/月起。有真实需求且自己踩过坑的,可以找郑忠炜要其 Agent 产品的内测码(白名单制)

12术语表

术语一句话解释
PMFProduct-Market Fit,产品与市场契合——产品真正满足了某个市场的真实需求
PMF 平移本场核心概念:把已验证的需求,用新的产品形态/人群组合在相邻赛道重新满足一遍
ROI / 首日 ROI投入产出比;首日 ROI = 投放当天收回的钱 ÷ 当天花费,是投流产品的生死线
回款周期投出去的钱多久能收回来(本场例子:快消型 7 天,工具型一个月到一年);决定你能接受的首日 ROI
CTR / CVR点击率(Click-Through Rate)/ 转化率(Conversion Rate)
benchmark行业基准值,如「行业 ROI benchmark 1.5」
素材疲劳同一人群反复看到同质素材后不再点击的现象(会上原话「用户就皮了」)
投流付费买流量(信息流广告等)并优化投放模型的增长方式;与之相对的是自然流
KOL / KOC关键意见领袖 / 关键意见消费者,达人营销的两种角色
SEO搜索引擎优化;会上金句:本质是「用户问什么问题时能搜到你」
GEOGenerative Engine Optimization,生成式引擎优化——让内容被 ChatGPT 等 AI 搜索/回答引用(出处见深挖⑤)
H5 起盘先用移动网页(而非 APP)把产品跑起来做验证,成本低、迭代快、无审核周期
LTV用户生命周期价值;APP 相对 H5 的核心优势就是拉长 LTV
onboarding新用户引导流程,转化链路的第一环
agent / harness能自主完成任务的 AI 系统 / 模型之外支撑它运行的全部工程结构(提示词、工具、循环、护栏等)
function call agent2025 年之前的主流形态:对话机器人外挂若干函数调用;会上用它对照「长程任务 agent」
长程任务(long-horizon task)需要数小时到数月持续执行的任务;2026 年 4 月起被会上视为 agent 能力的分水岭(佐证见深挖④)
ReActReasoning + Acting 的 agent 范式:模型在「推理—行动—观察环境反馈」的循环中自我修正
session 无状态 + 文档协同会上给出的长程任务解法:会话之间不共享记忆,靠把成果写入文档、按需加载来接力
渐进加载先给目录、用到再查的信息加载策略,本质是省 token(类比开卷考试)
1v1(陪聊模式)一种陌生人社交付费模式:等级解锁照片/视频、按句扣积分、送礼物涨好感度
数字分身用 AI 复刻真人形象/声音/记忆的产品方向;会上因「太定制化」被明确排除
OPCOne Person Company,一人公司 / 超级个体
subredditReddit 的细分频道,各有主题与规则,是 Reddit 营销的基本单元