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AIGC 杭州 workflow 讨论 · 逐字稿
2026-06-02 20:57:07 CST|2小时 56分钟 38秒 关键词: 客户、电商、框架、成本、销售、运营、第三方、产品、官方、质量评估、评估报告、业务逻辑、测试流程、开发流程、平台开发、服务团队、服务质量、业务开发 宋大斐 00:03:44.043 人都来齐了吗？刘欣你催一下。 muriel 00:03:49.633 啊，我看一下啊。 宋大斐 00:04:00.773 吴丽尚没来，还有谁？小姑娘没来。 muriel 00:04:14.303 是小姑娘是赵阳吗？不，不是，我看看。 宋大斐 00:04:17.433 对，是的。 宋大斐 00:05:18.253 你这个联席主持人谁给你开的呀？是小伟给你开的吗？ muriel 00:05:27.613 应该是，对，应该是他。开的。 宋大斐 00:05:36.513 那小伟还花了一些钱啊。 宋大斐 00:06:18.353 人来齐了，我们开始吧。听得见吗？ muriel 00:06:25.893 可以。 赵阳 00:06:25.903 赵阳听得到。 宋大斐 00:06:31.533 干嘛？你咳嗽干嘛？你是有什么话要在我在我之前说吗？ 沈良权 00:06:38.993 试下麦克风没事。 宋大斐 00:06:42.543 不行，稍等一下，我调一下音频设备啊，调到电脑上。行，那我们开始吧。是这样的，今天召集大家来开会呢，当然大家已经知道这个业务的一些前史了，但是因为我们很多信息也没跟大家同步嘛，对。对，跟有些同事们说过，跟有些同事也没有说，所以今天我们就统一开个会，把这个事跟大家讲一讲，等于是，就是首先咱们业务上的一些框架和逻辑。我原来想做个 PPT 的，但这两天又太忙，股市这边又比较多的一些事，所以等聊完之后吧，我再会重新做一个业务的PPT。然后大家对现在做什么业务啊，有些信息啊，其实也没有那么了解，所以我们今天先口述一下，但是这些信息都是可以被去更改，可以去调整的，所以。我们也不用讲今天把很多事情完全全部定下来，但是大的方向我们可以今天把很多事情先讨论一下。当然还有很多细则，包括权钱利弊啊，怎么分啊，这些部分我觉得我们后面还要制定一些制度，等于是这样，所以我们就今天把它当做一个民主生活会吧，咱们讨论一下，然后第二点就是把一些这种核心的业务方向给它定下来。 宋大斐 00:07:51.913 AIGC 业务其实我们开始筹备这个事，其实时间挺长的，从 26 年的这个年初开始，到现在其实也有 5 个月时。这样的，中间也是，对吧，发生过一些同事啊，包括我们去申报地的一些调整。对，那今天看来的话，这个业务已经逻逻辑上已经比较清晰了，所以呢，对，经历过好几个阶段，对吧？从最初的我们纯做电商，包括电商的这种重的这种抚维的服务包，到现在的就是我们以 AIGC 的这种下一代的智能体框架，以 API 销售为中心，等于是这样，所以经历过两个阶段吧，那现在也就新的阶段了。 宋大斐 00:08:29.603 说我跟大家把这个业务啊再探讨一下，再讨论得细一点。当然这里面涉及到一些在我看来可能比较对，涉及到一些行业的一些用词啊，包括行业用语啊，或者行业的一些相关的一逻辑啊。对，有时候我可能讲的没有那么细，那待会我们安排刘欣啊把它再补充补充，讲的更清楚一点，好吧？那行，那我们开始，是这样的。简单来说呢，就是讲我经过很长时间的调研啊，调研了非常多的企业，包括调研了非常多的一。 宋大斐 00:08:59.593 些相关的 AI 类的 AIGC 的相关的业务，的最终确定呢，我们是以卖 API 为核心。那卖 API 为核心呢，原因有三点，第一点就是首先我自己能拿到 seedance 的直签的权利，甚至以解决方案的形式去进场。因为是这样， seedance 来，即便是你签下来之后，客户怎么去部署？怎么连API？怎么去部署前端？是套盒部署前端，还是说，而且套盒的很多第三方前端都不好用。目前我也看了那个朝阳云做的一些第三方做的一些。 宋大斐 00:09:29.563 这种，就基于 CDS 前端，其实都做的有很多问题。那客户这边是花，像这种花 50 万，我刚刚群里发这个截图的，花 50 万去买的这种客， 50 万美元的去买这类客户，他面临的这种你要去部署的问题。对啊，那第二点嘛，像我们这种中转商，本质上有些别的渠道，签你也好，我也好，对吧？会有一些逆向的这种 CDS 渠道，你在里面是不是能掺点水，增加一些利润？当然了，这掺水的这个比例可能不能太高，你不能到做到这种非常高的这种 73 的这个比例，可能要比如说，对吧？91，那一成可能。就是利润。 宋大斐 00:10:01.583 到最后一点嘛，就是说他怎么布得更好，对吧？怎么以及就是你 C 端自己经常也会出现宕机的问题嘛，你怎么样，对吧？跟火山云去沟通，其实是需要服务商去在过程中去解决这些问题的，就并不是讲他买回来之后就没有问任何问题了。所以在中转商呢，就尤其对企业直连的这种中转商，他其实这个角色是能存在的，不是不能存在，就大家不要认为就是讲，很多事情照顾你啊，就能解决很多问题啊，其实并不是这样。 宋大斐 00:10:24.323 第二呢，我们本质上会给长阳云，跟长阳云的那个研究院的运营公司，会签这个。年框，相当于我们的客户呢，他们也没法甩过我们，当然了，他也需要我们去做服务。第二点的话，就是像常量云的这类机构的，他也没法直接去卖这个 GPT 的图片的 emoji 之类的逆向，包括就是 GPT 的年框，跟微软签的年框，所以这些部分是能搭售在一起卖的。我们也能把这些相关的服务沉淀成 workflow 去卖给客户。所以呢，去需要去大量去签，包括这类的，就是我们讲的服务的这种客户，本。是来讲，他其实还是有这种相应需求的。 宋大斐 00:11:01.963 第二点来说呢，就是讲我们跟昌云的这个年框呢，是能把这个服务包啊切成 10 万、 20 万去卖的。但如果说这个部分， 10 万、 20 万肯定要以 API 的形式给到客户的话，就需要我们自己去搭建 workflow 了，去给到客户了，可可能不能直接以 API 的形式去卖。 宋大斐 00:11:16.143 API 的话，它是以 300 万人人民币为 300 万、 100 万人民币，现在目前是 300 万人民币，但是如果特别好的，能放宽到 100 万人民币，所以低于 100 万人民币以下的这个部分，我们实际上都得去切成若干个服务包去。去卖，就等于是这样，所以目前切成这么小的服务包去卖的，在这行业内除了卖逆向的，或者说我自己是一个纯，制作型的企业，我偷偷的给你开了一个API，或者你用我的API，你给我分担一些成本，那除了这以外的话，大部分是很难去，对吧？把它切割成这种包去卖的。 宋大斐 00:11:48.293 那我们相当于，对吧？从开始我们就能把这些部分切成特定的Workflow，基于 Codex 去切，基于这个，这种我暂暂时不提第三方定义吧，因为待会我讲讲关于 Workflow 的这个定义。我们怎么做？就理论上大家可以理解，就是低于 100 万以下的，我们是可以切成特定的服务包去卖的，那这个在行业内也是没有的，等于是这样。那所以基于 C- Dance 的这个政策呢，大家有什么问题可以问我一下。然后当然了，折扣上我们跟同行来比的话，也没有非常大的优势，因为这个，有些同事估计也看了这个合同了，看了年框架了，其实就九几折嘛，九几折，然后只是讲我们跟那个管理，就服务商的管理公司怎么收服务费的问题了，然后以及我们怎么收基础服务费的问题了。那可能客户层面，他高于逆向的成本，或者高于这种所谓的 1K 的这种成本， 1080P 以上的部分，我们有优势，我们有非常大的生产上的优势。但是低于这个 1080P 的，我们实际上在，只有在逆向层面有优势了，等于是这样。倩妮，你看我讲的部分对不对？你是不是要做点补充？倩妮。听到听到，你说说吧。 千景 00:12:56.943 好，听到吗？首先逆向 C 单死的，一般是分国内跟国外。国外的话它是没有真人库，也就是说你没办法去生成真人。如果客户他是动漫类型的，不需要出真人的，那这个没什么问题。如果你需要出真人的话，你国外逆向是没办法用的，因为国外逆向也大概是 6 毛钱左右 1 秒。国内逆向目前很少人去做，因为涉及到。 千景 00:13:30.423 法律问题，所以说。也有一个智能库，这个库的话，你单纯使用 API 是很难去完成的，就正常的一家小公司，他如果要去买API，就是有带智能库的，他需要自己有研发能力，否则他一般他也做不了，因为他有一个动态智能库，你必须要有 API 接入，包括上传、审核之类的一整套流程。 千景 00:14:00.013 所以说目前做真人这一块，大部分都是走官方渠道，所以说逆向其实可用性不太强。最近最近叫什么？利布利普不是闹得很大嘛，他就是掺水掺得太厉害了，被人家举报到网上去了，人家充值几十万的。结果他就成功率好像是百分之十几二十吧，反正就是成功率很低。让他们去抓包，发现立普他们掺水太严重了，所以说这些东西就很多外面，可能很多人用过了立湘啊，或者是掺水的，或者是其他平台的。当他用了官方的 seedance 之后，他就会发现是真的好用，因为官方他们的，就是张将军那边，他们是。有一个中间有一个智能体，可以把你的提示词纠正，或者是强化这个功能。他们的抽卡成功率比外面平台二手接的是要高很多，起码高一倍到两倍左右。 宋大斐 00:14:14.513 嗯嗯，明白明白，嗯嗯。 muriel 00:15:21.163 诶，钱宁老师，我想请教一下，您刚才说的真人的他的真人的定义指的是他就是一。个，以 seedance 它生成标准来定义的吗？比如说我即便是一个 3D 仿真人的图片，但是它看起来很像真人，这一类的它也是逆向不可生成的吗？ 千景 00:15:43.833 对，真实图片这种感觉，是真实图片的人物类型，能理解吗？对，逆向的话，也可以生成，你把。就是你的参考图是一个动画的，你的提示词要求他是真人的，但是你后续的话，你就没办法去做到人物统一啊，或者其他的，就生成失败率会比较高。对，就目前包括我几个朋友，不是也有跟长江云有签合约嘛，就是他们就说如果使用长江云那一个，就是正版的，他的抽卡成功率大概是 1/ 20，就他们那种很细致的。导演级别的那种生产啊，大概是 1/ 20，如果是使用外面的逆向或是像立博那其他平台提供的，大概是 1/ 40 到 1/ 50，也就是说使用他们官方的这一种，成功率比外面的要高2%，百分就是一倍以上吧。OK，大概这就是我了解到的。 muriel 00:15:51.473 哦，明白了，嗯嗯。 muriel 00:16:11.613 嗯嗯，明白了，谢谢。 宋大斐 00:16:50.673 嗯，明白。我问几个问题啊，现我就问个题外话啊。方便说就方便说，这个长江云为什么做得好？是因为小五去做的吗？ 千景 00:17:05.673 因为字节他们是将那个即梦的源代码都给了他们，源代码。 宋大斐 00:17:15.453 啊，乔，你的意思是乔祥云买的比较高，然后找的第三方团队也比较，小武这这个过程参与了吗？你知道吗？ 千景 00:17:22.783 他是全程参与的，也就是说长江云他们就是属于那种怎么说呢？有关系的，就直接拿到所有的代理权。因为长江云他们要的是业绩，但是他们不懂得操作，所以他们把所有的东西，他们只负责出钱，还有收名利，剩下的东西都是给小武他们去操作的。 宋大斐 00:17:45.233 我知道，小五他们实际上在这过程中参，就整个这个流程都全参与了，开发流程也开参与了，相当于他比较了解这个前端。你可以，你这个前端，你这个前端你用过吗？你觉得怎么样？因为我对这个事情我心里没底，我觉得很，太多第三方做的东西做的跟屎一样。 千景 00:17:51.973 对。对。 千景 00:18:01.153 就第一来说，他们把即梦的源代码给了他们，让他们自己去做优化，就这一点，所有都拿不到。 宋大斐 00:18:07.743 嗯，那我明白了，你的意思讲就除了这个玩家以外，其他都是在这个事上我我没有这个游戏规则，参与不到这个游戏层面的。那常道云签这个年框的比比例很大呀，那这个年框非常大呀。 2000 万。 2000 万就签到，就把积木代码还给他了，我还以为一个亿呢。 千景 00:18:17.843 对。 2000 万。 千景 00:18:28.133 没有，他们是国企。知道吧？一个很大的国企，他们也需要用国企去给自己，一个后台吧，就这个意思，你说连长江玉他们都签了，对吧？那你们还怕什么？也大概就是一个互相利用的感觉吧。他们的工程师是直接入驻到他们那里的，当你有问题需要解决，你不需要说经过客服去沟通啊什么之类，他们直接是跟工程师沟通的。对，基本上是这样。 宋大斐 00:18:57.803 嗯，明白了。大概明白了。嗯，我明白了。对，这趴大家有什么问题需要继续问的？需要追问的？因为倩妮更了解这个事的情况。张，你有问题吗？ 赵阳 00:19:21.633 嗯，照样没有问题。 宋大斐 00:19:26.053 对，我这边最好要签你吧，签你我们现在整个的。中转的服务，因为公司成立完之后，就要聘用他们来去搭建一个新的中转框架。大家可以理解就是我们的一些主要逆向吧，包括官方智联的一些 API 都通过他的做的中转，我们去给客户提供服务。但理论上我们不做散户，散这些散户可能只做那种散户主要做的还是这种，就偏 AIGC 艺术家吧，就他本身有接活能力的，或者未来能把一些 book flow 放大的，就理论上我们做不做散户。其他的不是出。方智联啊，都是通过他的中转去给客户提供服务的。那千景，你把这个部分简单跟其他股东说一下吧，关于做中转这个事情。对，因为公司成立的第一时间就要准备这个，这个月就要成立公司嘛，其实很快就要跟你对这个中转的部分，包括开发的整个开发款项的打入，所以你把这个部分跟大家讲一讲吧，好吧？ 千景 00:20:22.693 中转这一块，正常 90% 都没有说真正的完全是说。去走中转的，官方的那一种，因为官方第一种它本身它的成本是很高的。比如说它零售价写的是也像克劳德 100 万是 25 美元一样，实际上当你自己去购买的时候，它就不是 25 了，它可能达到 30 或者是 40 美元了。 25 美元它写出来的其实只是一个零售价而已。所以说真正去，我们，官方的计费方。方式跟我们的 Token 中转的 Token 计费方式其实也是不一样的。我们可以看到很多，像克劳德 4.8 那样子，它是 25 刀， 25 刀的话就是 200 多块钱吧， 100 多、 200 多块钱左右。但是很多中转站它需要给到 300 块钱，所以说它的中转费用并不是说官方给多少折，我们就直接去打的。 千景 00:21:31.933 中转这一方面，进货价格、来货价格、来货的，货源的价格，它也是变动的，它也并不是一成不变的。也就是说，当我们拿到一个价格，可能一个上游，一个渠道，它可能 10 天、 20 天，它就不干了。因为很多渠道是临时渠道，比如说它可以有一些技巧啊，或者一些渠道获取的。比较优惠的价格，可能是很低的价格，但是这个可能不长久，因为官方可能会关闭这个通道，或是其他某些原因，这个通道可能用不了了。 千景 00:22:13.733 所以说做中转，如果说必，就是客户长期稳定的话，你必须起码保持 3 ~ 5 个不同的渠道去做这个备用，否则一旦你说有一个渠道说坏了，或是不可用的，就必须能接得上。目前我认为我自己看到，有一个上游能稳定的，基本上很少，除非它的价格开得很高。而我们去做中转站，唯一的利益，利润来源，其实就是一个差价。也就是说，我们可以把多种不同渠道，比较价格低的，包括把它混合成一个渠道，我们中间赚取这个差价。基本上就是大概是这个意思。 宋大斐 00:23:02.973 嗯，就简单说，就上游你要找货源，但是货源可能随时因为各种原因，它被政策原因被中断，中断完之后，我们就给大家提供就是去给我接别的单位的中转也好，上游的 API 也好，来给客户提供这种更稳定的服务，等于是这样的，对。那这个中转其实信息量比较大，大家有什么问题可以先问他一下，因为他也不知道他该讲哪些部分，因为信息比较多。 muriel 00:23:30.033 诶，芊芊老师，我还想请教一下，中转站一般都是比直接买官方直连的要贵的，所以我们的客户主要是他用不了官方账号的人，官方直连的人吗？ 千景 00:23:48.413 也不一定，因为渠道每个人的渠道获取很有限，像我说的，很多中转站它活不了一个月，或者有些 10 天它都活不了，就很短。期的，如果说你没有一个比较广的群体，或者是一个圈子，那他可能没有渠道去获取新的中转站的链接了，他就没办法去使用新的了，他可能就会中断。而我们的最大的好处就是我们自己有一个圈子，我们可以不断的有新的中转站加入进来。你能理解这个意思吗？就是说有一，比如说有个客户，他有，他知道。有三个中转站，结果最后这三个中转站都不开了，或者是因为各种原因倒闭了，那他是不是就没办法用了？而且很多中转站倒闭的话，他是没有退款的，他可能人就跑路了，所以说他可能连人带钱就一起都没有了。 muriel 00:24:51.743 就我们能获得稳定的一些上游的来源，那个事情我理解了，我想问。嗯，是，但是这些人，他们不用直连的原因是什么呢？他们选择中转这一条线去做， AIGC 是什么样的客户？都哪些客户会有这些需求呢？ 千景 00:25:14.213 首先直连第一就是数据问题，如果说被官方检测到你是中国用户，他会直接去封号。比如说你自己去购买克劳德的官方资源，他本身就不允许中国区的客户。去使用的，如果说被他判定的话，你就直接这个车就没了，你充的余额就没有了，能理解这个意思吗？对，所以说他自己购买中转，或是他自己自费去购买这些中转，他其实也是有很大风险的。比如说他充个十万美金，可以，但是充了 10 万美金之后，他突然发现官方突然给你说你是中国用户啊，或是其他什么各种政策不允许的情况之下的。用户，你的账号可能就没有了，你的余额就被清空了。对，就这个意思。 muriel 00:26:11.813 像 seedance 这种，用中转的好处是什么呢？ 千景 00:26:17.563 鸡蛋是我们第一，主要是做官方中转，第三方中转，包括其他来源，它并不是一个满血，也就是说它是只有大概算。力的 40% 左右的效果。能理解一什么意思吗？就是说当你需要生成一个画面的时候，它可能不按照你的提示词去生成，你生成的成功率就会很低，所以说你的成本就会很高。但是你用满血版的话，你它生成成功概率是很高的，也就是中间你别以为说我们 C 端是贵，就是我们可能两块钱一秒，那别的中转可能一块钱一秒。贵在哪里？贵在它是官方满血的，它中间有去帮你去做提示词优化，帮你生成有优化，你的成功率会比较高。 宋大斐 00:26:27.193 对，不稳定。 千景 00:27:07.293 如果说别人的，他可能三次，出三次才能生成一次成功的，对吧？那他的成本就是 3 块钱一秒了。如果他10，抽 10 次才能生成一次成功的，那他成本就是 10 块钱一秒了。但是如果说你用官方的话，你 2 块钱一秒，就他可能三次他就生成成功了，就是 6 块钱一秒。所以说只看单价，但是你没。有看最终的成本，这个也是不正确的，所以说就是很多客。你说。 muriel 00:27:33.613 明白。诶，那客户为什么他不直接？客户为什么不直接选择用直连的 C 端，一定要选择中转的方式呢？因为他直连不是也是满选吗？直接去。 千景 00:27:43.083 没有，他没有提供， C 单是没有提供个人用户接入的满血状态的。他们中，像长江云他们之所以能成立，能。能做这件事的原因就是他必须要 1000 万以上的保证金，你才能拿到他的满血状态。而且 1000 万他只是最低级的，你有 2000 万你才能开白名单。就 1000 万的额度，他是权限比较小，怎么说呢？就是很多功能没有。他们开 2000 万的额度的他们会有额外的权限。如果说你没有这些好处，那人家干嘛愿意说花 2000 万，我直接去买就好。好了，对吧？所以说这就是为什么说要用和长江云他们中转的一个原因呢？ muriel 00:28:39.543 所以我，咱们是从，您刚才说那长江云这个厂商那里拿到的授权代理。 千景 00:28:47.443 啊啊，对。 宋大斐 00:28:47.773 对，是的。 muriel 00:28:53.573 那现在 seedance 官方直连的提供的版本是？我如果是积木的会员。 千景 00:28:59.753 他们没有提供。 宋大斐 00:29:04.773 就 C- Dance， C- Dance 没有官方直连提供的API，没有，没有没有模式，从来都没有，他都把风险分担给企业，包括你生成的风险出的问题，比如说你出了一些黄暴问题，都是先审企业，他是这种策略。就你不知道他们销售策略，他销售是这样的，他卖了 1000 万，相当于你要买 1000 万的火山云，他才给你提供额度，这个额度从火山云里面出，知道吧？对，是的，他不是你想的这样的。哎呦，你搞到现在怎么连这一步都没搞明白呢？天呐！ muriel 00:29:20.233 哦，明白了。 muriel 00:29:31.473 哦，明白了，他们是为了转嫁风险，对吧？啊，我不知道，我以为是那个什么，我明白了。那等于，诶，如果用户他自己在他的 seedance 上面，他官，即梦那个官网里面去生成的话，他也不是满血的，他是用的是他们，他们平台的。 宋大斐 00:29:57.303 对，我跟你讲，不光是他们是这个政。策，连那个 GCP 也是这个政策，因为 GCP 给到个人用户，你看我都充过Ultra，充了这么长时间嘛，我是那个 GPT Ultra，我为了呼呼他们二屁，充了那么长时间。你看GPT，你用Ultra，你的那个 Gemini Pro，你看它吐的上下文的长度有多长？它就是给企业用户才能吐的比较高的这个服务，字节都是这样的，字节给个人用户是极其差的，包括以后你的豆包的所谓的个人充值也是一样的政策，它都是把这核心资源给到企业，然后同时让企业承担这个相应的所谓的制作风险，包括。 宋大斐 00:30:29.683 风控风险，都走的是这种赋能企业的路线，他们俩其实在策略上很像，你可以这么理解。所以即梦呢就是一个残血版，它基本上第一生成不到不到 4K 和两个，等于是这样。但是呢你要讲，我也碰到那种特别屌丝的客户，就是这种像什么，哎，做短剧的，他就是说他，我就要1080P，或者我要720P，你能不能给我便宜点？越便宜越好，就这样的，都快都快哭了，都这种情况的，那这种客户我们也可以直接 pass 了。就上次我跟千宇就遇到一个，是我一朋友。对，付霞还认识，哎呀，我真的是绝了，我跟你讲，哼，不知道该说什么合适。 muriel 00:30:36.193 哦，明白了。 muriel 00:31:05.503 诶，我问一下，咱咱们那个代理不是拿到的是满血版吗？满血版是，为什么不支持 1080 4K 呢？ 宋大斐 00:31:15.263 4K 也都支持呀， 1080P 也支持啊，只是讲你低于这个 2K 以下，他们可能会比价格嘛，他们觉得哎你生成一条价格比人家生成价格要这个。对，相当于是这样的，最最终要做这个事的话，相当于第一件事可能是什么呢？就是你要，哎，你把。把这个事记一下，忘记说了，因为 CLOUD 业务我们是这么做的，你记一下。哦，我今天我们讲的所有都是跟 AIGC 相关，咱们就不要多讨论 CLOUD 这边了，你在 CLOUD 在别的业务业务线里面做，你要记一下，公司成立的第一件事，在之前成立第一件事就是要写这个基于 C- Dance 的质量评估报告，我们的整个质量评估报告比别人高，你们不管做也好，还是怎么样也好，你们要把这步搞定，好吧？那我没事，这个成本我会出一些。但是我意思讲，你们要把这个质量评估报告给我出了，可能最后你销售都是靠这个质量评估报告来做。 muriel 00:31:22.753 哦哦哦，我明白了，他就是既要，又要。 宋大斐 00:32:06.013 对，这步我忘记说了，就是这个是很大的问题，就销售的过程中，反正虽然小武他们做的时候也有这样的问题，因为小武他们就裸纯卖嘛，纯做嘛，他就纯靠这个国企的商誉去去做嘛，但每一次你看这个销售的过程中，每一次都要在讲完的事讲一遍，每一次都要告诉你，我的命中率比别人高，对吧？但是我觉得你最能说明问题的就是你去发布这种 AIGC 的质量生成报告，但这个报告呢，又很又很巧妙。 宋大斐 00:32:29.563 就是讲，你也不能把它进行大范围宣发，因为宣发的话，因为它字节它也卖了很多其他的客户嘛，它比如说有的人签的是 1000 万，他不能讲这个报告他们的，我生成的，我生成质量，同样是 C- CS 的代理商，我凭什么比别人高？那你这个报告的宣发范围就得控制，你不能还不能全方位宣发，就等于是这样，你可能全方位吹的地方，可能还在我们那个 workflow 的部分，待会再说吧。 宋大斐 00:32:51.333 所以我意思讲你这一部分，你得去解决这个，解决一个质量生成报告的问题，然后怎么宣发你要想想看，因为你不能。非常直接的，去冲，在全网进行发布这个报告，然后全网冲击，因为自，到最后火山你肯定对这个报告是不认的，你能 get 到我的意思吧？因为认的话，他会觉得，哎，凭什么这家就是讲他性能最好，别人家性能不好，对吧？你又不是他直接的客户，常亮云在这过程中比较尴尬，但是这个报告我必须做，就大概是这样的，你相当于在你要做的 toB 的这些客户中去做，或你宣发的范围，你不能讲，把这个部分就讲的要比较巧妙，对吧？不能影响到 C 端。 宋大斐 00:33:29.603 一些其他中小型客户的这种利益，就大概是这样的，能 get 到我意思吧？或者你可以再追问一下，你大懂我的点吧？对，等于是这样，他大概，这是他大概的逻辑，就是你肯定是要出一份这样的报告的，至于讲宣发层面怎么发，给客户出的这个报告怎么出？对啊，有报告这个事很重要，就是你。其实就越过了很多要测试的中间环节，或者测试环节环节又少很多，就等于是这样的。所以这个质量报告我觉得是很重要的事，因为大家现在比价格。你看我给你们发的就是，之前给你发过吧？哦，对，没给你发，对，给别人发的，就是我们合作的一个比较大中转，大概 3000 万美元的投资本额的中转，他每个月在海外能卖个 5000 到1万美元的CDS，他们的价格就是报得很细嘛，他从480P，然后到720。20P，然后到是1080P，每一种生成额额度都有，但它没有这个命中率的部分啊，这些是制造生成报告是没有的。 muriel 00:33:37.233 嗯，就，嗯嗯嗯。 宋大斐 00:34:36.613 所以我觉得你做专业型的这种中转机构，最重要的就是什么？就是后续能够给客户提供这个质量报告，这是最基本的销售的销售逻辑。如果你不能提供这个能力的话，那其实销售上其实是很打折扣的。付霞，你能听懂我的意思吗？这个逻辑。对啊，这个是很。重要，包括你后面做做code，其实也是类似于这个逻辑，就质量报告这个事非常非常重要。 付霞 00:34:57.463 我懂你意思。 赵阳 00:34:59.113 对啊。就碰。 付霞 00:35:06.543 就因为它的逻辑在于，你要跟别人拼价格，那有的是价格，你有的说，你见到的每个。对。就是你如果做散户，其实你跟别人拼价格，那有情可原。如果你做大客户或做稳定客户的话，你就要拼服务了。 宋大斐 00:35:12.913 因为这个行业它就是一个他们的这种，大家起码不停地靠低价去卷的，但是他其实很多人提供不了这个服务，你懂了吧？你们大家懂了吧？ 宋大斐 00:35:28.193 对，然后你就得靠质量。要评估报告啊，靠一些这种，对吧？就是讲你整个的沃夫洛编排啊，或者怎么样命中率啊，或成片效果啊，就靠这些东西了，来最后去去支撑你的这个体系了。所以你后面那个千景，我们后面跟跟小武他们切完之后，可能还要需要找他们要一些这种，就是对，他们其他的一些报告吧，或者说一些其他的片子的生成的效果吧，可能还要拿这些东西来吹一吹，到时候看吧，这个我到时候跟小武对接一下吧，等于是这样，因为你这些工工作都做好之后，才能更好地去卖，不然你渗透不了用户心智，他们就会比价，他们就。 宋大斐 00:35:59.643 就很，就比价，或者说你或者说他这么回事，你上面会拍板，他下面的人会在过程挑刺的过程中，他也会比价，就面临这样的问题了。对，大部分人是不懂的，所以你就需要通过一套体系，对吧？你像驯化这个，对，驯化消费者心智，心，驯化这种客户心智一样，你能驯化客户心智，所以这个步，整个销售步骤的拿捏很关键，所以你们作为销售，你们要考虑，要考虑一下这个部分。知道吧？很重要，这个事情非常非常重要，反正我的。感受就是这个感受，对吧？有，当然有一说一啊，我也没有别的意思，因为我在这个事上花了心思和心智也不够，我可能更多关注的可能是，哎，蔚来这个股价啊怎么弄啊？但是我觉得从实际销售来看，我目前走访的一些情况来看，我觉得这个事很重要，对吧？裸卖，这种搞一个PPT，跟你去出一个这种非常详尽的专业，非常行业专业级的这种质量评估报告，它的这种拿捏程度是不一样的。 宋大斐 00:36:54.573 第二层面就是你还，实际上我们也在成立，为什么成立公司也是一样的，就说你有。还是要做一些，对吧？商域层面的这种宣发，跟存量一起做一些宣发和一小的活动，等于是这样。那你其实才有一定的商域嘛，对吧？人家搜到你才能搜到你嘛，不然他们的知道谁是，谁知道你是谁呢？对吧？那这几点都很重要，所以这个部分我觉得你们要好好想一想怎么弄。对，吴立湘，这个部分你听明白了吗？你有什么疑问？ 说话人 1 00:37:23.313 没有疑问，但是我比较好奇，质量报告现在有了吗？哦，还没有呢。 宋大斐 00:37:28.613 肯定是没有啊。啊，因为我跟你讲，连，对，连那个什么，连常耀云他都没有概念去做这个事，包括他们那个运营机构也没有概念去做这个事。但我觉得这步我们需要做吧，我们如果要进入这个游戏的话。没有客户提出这个需求，其实我自己觉得是需要做这个，因为我的观察就是我刚刚提到的，就大家都会去比价嘛，但他也不知道你生成质量好和坏，大家认为你可能是话术。对，但是这样，克劳，我要。我我要走，我走。 说话人 1 00:37:40.773 目前是有哪个客户明确提出来这个诉求吗？ 说话人 1 00:37:58.973 明白。但我感觉啊，大多数人其实与其相信报告，可能还不如，尤其他是行业 tob 客户的话，他会不会其实更相信他拿一个样片，他比较熟悉的样片，他几个平台跑一下，算一下积分价格，用一个，因为大部分我们也会送积分嘛，他肯定是这么想的，先跑出来试试看呗。 宋大斐 00:38:20.373 反正是这样的，但是这里面你有几个问题，第一个就是你送积分的话，因为积分实际上都是有成本的嘛，我们送和别人送其实都是有成本的，你不是每个。客户都你相当于要送啊，或者说有些客户的话，他可能就是讲他直接预充值，我们有些客户就不会送给他，直接让他预充值，不会让他直接去白嫖使用的。你像有的漫剧里的客户，我们就不会让他去直接充。对，所以你报告就是个第一步嘛，那他起码满足他去自己预充值，他自己去试一试了，就这样。 说话人 1 00:38:51.403 啊，好，另外的话，是刚刚千景这边不是说到那个小五吗？啊，小五是企业小五兄弟，还是一个人名呢？ 宋大斐 00:39:04.163 人名，小武是这样，小武是因为我们都是朋友嘛，所以叫他小武，他姓本，就大名姓武，原来是在迪士尼的那个 AIGC 部门工作，后来被这个传量，就相当于你。 说话人 1 00:39:13.063 明白了，没问题啊。因为有一个很知名的 AI 代投流企业，包括他们也是做号池的，就叫小五，我以为你说的是那家啊。好的好的。哦，那我没问题，你们继续。 宋大斐 00:39:25.303 不是，对，他是，你可以理解他常亮云那边的，常亮云那边运营公司的。对，反正主要两块吧，第一块就是肯定有些客户他肯定还是要测试嘛，测试我们就需要，就是类似于这种，肯定也要建立一个机制吧，就是讲你是不丝客户能给他测试的，就等于是这样的，就大家还是充值测试最重要。你像我跟千景定的政策就可能，你像稍微靠点谱的 GBD 图片这里，我们实际上就是能认为他肯定是，能有这个正常的使用能力，那可能还给他测试，对，不是谁都给他测试的。这里面有个很烦人问题就是。不是，因为有些人吧，他属于二道贩子，他想中间去转卖，但实际上他也对这个又不懂，这类人其实我们很多也把他筛掉的，就是这样。你像我现在就给我介绍这个国企去买的这个，他也没有去测试，对，他就直接去卖了。他肯定先找到终端终端客户再说，对吧？那他因为他对我个人有信任，所以说他就先找到终端终端用户再说。 宋大斐 00:40:23.073 所以很烦那种，就比如说他本身是二道贩子，他还要去做测试，所以你建立这个门槛的目的是这样的，第二块的话，质量评估报告这个事也很重要，就是讲因为质量评估报告也包括你去使用的一些手册，就是为什么你使用的命中率高，它使用背后逻辑是什么？其实就教人别怎么使怎么使用，那别人在测试的时候是不是能能能更好地达到这个所谓的命中率？等于是这样，这个逻辑你能理解吧？刘欣。对啊，就是你起码相当于你可以当做一个既是，就是讲质量评估的结果。同时又指导你去怎么使用它。 muriel 00:40:52.833 啊，可以。 宋大斐 00:41:01.933 这两个步骤其实都需要，那其实别人测试的时候，那其实很快就能 get 到嘛，对吧？你是个什么东西？我到底该怎么用？怎么用得更好？就面临这样的问题。对，但反正呢，这个业务呢，就反正分两种吧，一种就是我纯是这个，我要直接购买相关的服务的，就我本身已经过去用过了，你们的服务比过去比别人的服务质量要好。同时你会有一些别的，像 GPT 图片之类的包给我一起用， banana 这些包给我一起用。 宋大斐 00:41:30.443 这是一种采购，第二种采购可能就采购我们整个的workflow，就第二类客户用户。第三类的属于这种新的这种转型型的客户，就是影视行，传统影视转型到这个领域当中，需要做这一类的，这种就比较麻烦，你可能涉及到一些企业服务，企业的这种培训服务要一起卖。 宋大斐 00:41:45.633 这大体分的三种，就这样的。但是呢我的逻辑呢，这个部分还是要签下来，因为你最终是要怎么说呢？就是讲是要去对，就是需要去，对吧？因为你以合法性的角度来说。从各种角度来说，都要把它签下来，不然的话我们很难进行这种全方位的 AIGC 的销售，来做这件事情，就是这样。好，那这个部分我们讲完了，我们开始讲讲这个 C 档次部分，大家有什么问题需要再问的？ 宋大斐 00:42:22.883 小沈有什么问题？ 宋大斐 00:42:32.043 啊，是我，那威本有什么问题？ 沈良权 00:42:32.613 我没问题。 Violet 00:42:42.963 刚，就刚才听了宋老师和刚才的蒋阳都其，基本已经没问题了。有个小问题吧，就是我刚才听千景说， C 段这一块我们主要还是卖官方的个直连，并且高。高这样的资源，还要出质量评估报告，说服我们的大客户说，我们这质量更好，是吧？刚才似乎提到我们可能还要保留一点点逆向的掺水吗？还是怎么样？这个我有点不是很清晰。 宋大斐 00:43:20.533 是这样的，想对，这个可能是我说的有点问题吧，我现在想的可能是有一些客户，比如说纯做漫，动漫类的客户。户，那可以加一些掺水的部分给到他，那我们能增加一些利润吧，就从从利润角度来说，但是这个掺水得很科学的掺水，它其实也挺麻烦的，也不是那么好弄的。对，那反正你们现在看的就是我在之前群里发的，我一朋友做的那个流，那个 workflow 嘛，它其实就是所有都用的是逆向的，就是它是以叫什么来着？以这个去拆解拆解 TT 上面的一些短片，以短片为流程。然后来把这个部分拆解成不同的拆解，他所有的内容就是 API 都是逆向的，他没有官方直连的，等于是这样。 宋大斐 00:44:08.243 那这类客户呢，我们适当是可以卖给他的，就是只要我们价格比别人低的话，我们能卖给别人。因为我们逻辑这样，我们持续要运营一个官方的这个部分，那我们的逆向的部分，我们就不会跑路，能听懂这个业务逻辑吧？就无论是你卖这个 GPT 逆向也好，还是卖别的逆向也好，我们的逆向部分我们不会跑路，所以就取决于这一点，那别人会持续去买我们，那当然。当然了，我们纯逆向的平台，如果是纯逆向的平台，我肯定还是服务器上到海外，不会放到国内的，来规避很多风控和风险，包括签单公司都是得很谨慎的去签。那如果是正立正立合卖的，我们杭州公司可以签单，等于是这样，所以魏乐你能懂我意思吧？ Violet 00:44:47.073 嗯，我懂，我现在就基本上完全就懂这里面的逻辑了。 宋大斐 00:44:53.243 对对对，就有些客户，就比如说他就是没钱买这个官方的，他说他就不想用官方，他就要用便宜。对的，对吧？我们的逻辑是，反正我他们的官方我也卖，逆向我也卖，那官方我都不会跑路，我不会跑路，反正，你就买我的就行了。因为中转最大的问题是，很多人会跑路，或者很多人他们的就是讲他没有售后能力去解决问题。中转这个事是在于什么呢？你们在经济学逻辑这么理解的事情了，就是它是个规模化经济，因为你服务的客户足够多，你比如说千里，他现在已经进入中转这个业务了，他一个月将近他要光他们的 GMV 可能就几十万，那。这种利润我就不说了啊，人家的秘密也不说了。 宋大斐 00:45:32.353 对，就是我表达意思是说，他就是因为他服务了这么大规模的客户，他上游他不停地去拿号，不停地去，对吧？去搞这个多个 API 账号，去给客户提供动态的服务。同时他同时在做一些企业级的一些深度开发，他就不会跑路，等于是这样。我们逻辑也是一样的，我们逻辑就是这样，哎，我企业级服务做成这样了，我对吧？逆向部分我也不会跑路，你们用我就行了。上游的，反正谁跑路，我们，对吧？给我退钱就行了，或者我们找的不会跑。跑路的这些人，或者说我们按额度付费，你用几个月就付几个月钱，就等于是这样，我们通过一些方式来把上游的部分卡死。比如说像上游的号商，还有这些破解商。 宋大斐 00:46:10.553 对，那其实有一些特管特定的政策，我不可能给他付非常大预付款的，等于是这样。你除了，然后呢，再再往上游走，那些官方直连的这些API，我基本上除了极少数我会给他付预付款以外，我要保证我的合规性，比如像微软中国，我就后续会付一些预付款，来保证我的合规性，我签微软中国签了年框，那大部分我们都是按企业级的那个信用卡。 宋大斐 00:46:29.563 法进行额度支付的，比如说在新加坡公司有 1 个月账期， 1 个月到 50 天账期，那中心逻辑就是我们不会跑路，你们可以这么理解这个事。同时呢，对吧？你调号，只要上游调号，我们就继续补号，就是耗时层面的。那如果说是 API 的层面的出了问题，那我们就中间给它补上，就大概是这样的，它主要就是提供这种持续稳定的服务，这是做企业级的，你必须需要的一个条件。所以做中转来讲，你们客观来理解就是说，最基本来讲就是你，你不会。跑路，同时呢，你这个本身这个站点在不断地更新，等于是这样。就是今天陈景他肯定没跟你们讲太多，可能讲，哎，我下一代这个中转，我们是不光用 newAPI 做，用一些别的这个技术手段去把这中转做得更稳定一点，稳定一点。那当然了，别人看你这中转做得比较稳定嘛，那其实站点做得比较稳定，大家其实也比较放心。它就是个商誉啊，规模化经济啊，你稳定的服务啊，这些东西综合，包括质量评估报告啊，这些东西综合在一起形成一套运营框架。所以这个事卖 API 这个事吧，它不是一个。 宋大斐 00:47:29.603 就是讲，反正是个非常依赖商誉的生意吧，你要像我现在没法去做的原因，就是因为咱们现在没法给客户提供非常稳定的服务，加上我电商类客户比较少，我没法大范围拓客。对啊，但你商誉如果有了，这单是签了，那我就比较容易去拓客了。对啊，因为我本身大家对我有基本的信任度嘛，因为我是一个行业专家嘛，就等于是这样的。反正现在找我要 CORD 的很多，对吧？但 CORD 咱们就是讲，现在没法提给客户提供，因为你的那个新加坡年框没签下来，那所以我没法给客户提供非常稳定的服务，所以我们就没去谈嘛。对啊，但一旦稳定了，那其。是你其他的一些 API 也能收了，就这样，这个事就能滚起来了。反正这个事逻辑就这样，就你说通过，对吧？商誉和美誉度你建立这个，通过规模化经济，通过你的动态管理来完成这个持续的销售，它是这么一套逻辑。对，那行，那 Cedars 这个部分大家有什么疑问？需要再问的？吴立湘。 宋大斐 00:48:28.083 赵阳。 说话人 1 00:48:28.583 哦，我觉得你先。按你的流程先说吧，这一块你只是讲 C 单词，对吧？你接下来还要继续讲哪些部分呀？ 宋大斐 00:48:34.673 对，主要讲中转啊，关于中转站服务啊，还有最重要最重的一趴是workflow，还有政府申报的问题。啊，行行，好，行。对，到时候 C 档次最重要，所以讲得比较多啊，而且我们就是靠它去质量评估报。报告呀，包括蹭这个相关的流量啊，对吧？来获取一些更高的商，包括蹭这个长江云啊，来获取一个更高的商，这个商誉度的。 说话人 1 00:48:45.473 哦，那我觉得可以先讲下一趴了啊，因为我看你接下来还有很多东西啊。 宋大斐 00:49:07.483 但是实际来讲，我认为大幅的利润的来源可能还是在 AIGC 中转这个部分，和 workflow 这个部分，所以这两部分我讲的比较多一点。我先把这个中转这个部分我再讲，再讲的更细一点吧，他可能需要牵引再给大家回答一些问题，就等于是这样，因为我们确实要做一个基于对，这个 AIGC 的中转服务嘛。等于是这样，那我把中转这个部分给大家讲，中转的，反正中转我估计之前赵阳讲过很多次，我把这个逻辑跟大家再讲一讲，是这样的。 宋大斐 00:49:36.593 中转大家可以理解，我跟千景都在这个圈子里，那圈景可能可能上游的号商的质量比我好一些，那我可能在这个 GPT 5.5 这个层面，就是纯 Coding 类的任务这个层面，有一些这个上游的号商，主要就这类这类渠道主要就 Telegram 进行销售，其实真正微信层面销售是比较少。那上游的它主要有破解商，破解商是什么呢？就是讲，比如说今天 GPT 出了一个新的政策，我。我瞎我瞎说啊，像，也不是瞎说吧，像马耳他之前出台的政策，就马耳他国民，所有马耳他国民，不管是这个，再入籍的，你都有权利去使用这个免费的 GBD Plus。 宋大斐 00:50:09.403 那很多人嘛，就设法去去把，一种是找马耳他国民去买这种这个服务，第二种就是直接批量去实验，从全球是可能突然增加了 10 万的马耳他国民，超过了去申请了就是 GBD Plus，就很多会有这样的漏洞。那这漏洞产生的一些账号的额度呢，他会把这些额度逆向出来，然后卖给下游的。号商，这些被经过的所谓的破解服务的账号，它就形成了号池，这些号池呢，我们再买这个号池的服务，从号池的服务中把这些额度逆向出来，然后再提供给客户。那这是中转商做的这个工作。 宋大斐 00:50:42.673 那上游呢，你可以理解号商一般是兜底的，就是号商因为他他的，尤其做的规模比较大的号商，他相当于他，比如说，对吧？人家一天从几万个号，或几十万个号，那其实人家就有兜底能力嘛，你掉了一批，他可以再补一批。那我们角度的话，他掉一批补一批，我们需要跟他沟通掉了哪些，你。起码你具有这种去鉴别掉和不掉的条件，或者哪些在哪些环境的中转网络环境中，它掉的比例比较低，那这是中转站，中转站需要解决的问题，就我们这些中转站需要解决的问题，等于是这样。 宋大斐 00:51:12.793 那咱们赚的就是这其中的，对吧？这个服务费，赚的是其中的对吧？从破解商到号商到直接卖给垂类客户的中间的服务，等于是这样的。当然这个事有很多别的问题啊，就是讲因为中转服务呢，它就会出现一些这种，就是讲这类逆向的额度，它就会出现。一些，比如说在在使用的过程中啊，比如说你卡壳呀，或者说，对吧？或者说你需要去等待呀，需要去，对吧？或者说你该怎么部署？怎么保证你这个等待时间，对吧？在这等待时间上，你怎么样 OK 啊？或者说你，或者说它降质啊，或者说你需要，对吧？比如说你同样的客户，这 500 客户， 500 个端口的客户，你使用同一个并发呀，使用同一个静态网络带宽啊，他需要很多这类的方案去进行部署，然后去降低他的这个所谓的风控条件，触，降低他这个平台触发他的风控条。条件，等于是这样，那所以中转它提供，核心提供的是这样一个服务，对啊，这个部分我讲的对不对啊？千景，你要看要不要补充一下？ 千景 00:52:10.683 其实使用官方直连也一样会出问题，也并不代表说你使用官方资源，它就一定不会出现降质，一定会，很稳定的连接。我们需要纠正一下哈，并不是说官方就一定是稳定的，官方也经常是无法使用的。只是说我们会提供更加，怎么说？对国内来说，第一他们不需要任何的其他资质啊去申请啊什么之类的。第二，他是能稳定使用。 千景 00:52:42.173 第三，信誉问题，别的中转，你不敢充太多钱，你可能一次充几百，用完我就充，用完我就充，你要不断地去充，因为你怕人家跑路。但是如果说，比如说我客户做久了，那就是一个信誉的存在，我客户都。一般都是1万、2万的直接去充的。也就是说，当你建立一个好的信誉机制之后，当你可以跟客户说不做了，我们可以全额退款，什么样的？因为我们不是说做那种跑路类型的，也不是说做短期的。 千景 00:53:13.223 如果说一个上游他只有单一种资源，就比如说他只有克劳德的某一种资源，这种是很正常的。我都跟之前也跟大家说过，渠道是会消失的，就是你的上游可能随时都会不见。所以说我们做这种。聚合综合，聚合中转商的优势就是我们有多个渠道可以不断地去补充，当一个上游不干了，或是渠道消失了，我们有其他的资源可以不断地补充，让客户可以，不会说断了使用。你不然客户他可能自己需要找中转商，他可能需要 3 天、 5 天，甚至一个星期他都可能找不到，是这个意思。 宋大斐 00:53:55.903 对，你们可以这么理解，有一些人在运营的。过程，但是这里面涉及到新的问题啊，我把新的部分你再给我讲讲，我先把这个部分逻辑跟大家讲讲，就是说你们可能有有一个号商，比如说他就全面的被，就他整个被整怼了，比如说我举个例子啊，之前 GB 就出现过这种情况，就是出现过这种 GPT 5.4 时代，还不是5.5，出现过一个号商，整个被，是他怎么被？因为他抢了这个他下游的渠道的很多客户，就他为了大范围的低价去进很多客户，把这价格打得非常低，好像最低好像是 8 分钱吧，还是一毛钱，我忘记了。 宋大斐 00:54:30.053 然后呢，就他大游抢了很多他的下游渠道的客户，下游渠道就在 GPT 官方把他把他把他整个怎么他们的怎么破解怎么弄的，所以这批号就全，他就消失了。你们能懂我意思吧？等于是这样，所以有些太低价的这些账额度也不能买，或者说我们就按量使用就行了。这里面你，所以你看这类行业他都需要去计费嘛，计量嘛，所以千里他做的这个框架，后续他其实计量的程度计量比别人要好，那就在于我要表达意思就是说。比如某一批号全，那其实我们，对吧？我们跟别人去结算额度就行了，就等于是这样的，而且我们跟别人的结算一定是最好是能卡账期的，上游我们跟号商，因为我们规模足够大，那我们上游我们要卡别人的账期，但是下游上，我们也是在账期层面上，我们就要把别人，不是那种特别特别重要的客户，我们不能，对吧？不能以账期的形式，一定预充值的方式去进行结算，它其实是背后是这样的一个逻辑。 宋大斐 00:55:24.583 付霞，你把这个逻辑跟大家讲讲，讲得更清楚一点，因为你懂财务逻辑嘛，你跟大家讲讲为什么叫。我们在，我在，我们在这层面上能把风控做好。我举我举个例子，就是说上游上，我们比如上游号商这边，我们跟美安是账期结算的，这个逻辑能理解吧？我不是预付的，因为我规模足够大，或者我本身已经形成一定，比如像像千锦，他可能不一定跟人家进行账期的层面的结算，他可能跟人家叫，不是不是叫现结，就我们跟上游不是现结，是吧？千景。 付霞 00:55:32.603 哪个逻辑？ 千景 00:55:55.633 这种一般都不会去做一个预付款。款的，这种东西，上游跟你，他就互相都会承受很大的压力。你就算你使用量再大都好，如何保证你不会跑路？是这个问题。当你没有形成一个说市场一个很大规模，否则人家不会说说我给你做一个预付多少，或者怎么样，一般都不可能的。你的上游他不可能先给额度给你使用的，说我给你月结，万一。你跑了或怎么样，对吧？这种是不太可能的，包括我们的客户也是，万一你说你中间突然挑个什么理由说我不要了，或者是你质量不达标或怎么样了，对吧？那他就直接不付款了，那这些怎么办？因为这个东西你在法律层面上，你根本没有办法去讨回。 宋大斐 00:56:00.153 对，不会做预付款的。 付霞 00:56:50.723 其实它逻辑是这样的，首先像这个业务，我们的上游它都是买多少给多少，没有所谓的预付款，我们的下游也是。基本上来说，一些不是那种非常熟的老客，或者说一些普通用户，我们肯定也是尽量要预付，他给我们预付，我说预付就是先货后款。当然了，这是我们期望最好的情况啊。 付霞 00:57:12.213 总之来说，我不会说我在没有需求的时候我去买，我也不会在客户没需求的时候就去卖。只不过就是如果我们接触一些比较大的上游供应商，包括你看那天咱们聊的那个微软，那有一些大客户他可能会要求。你有一些，他不叫预付，就像一个抵押金一样的形式给你，你要先充一点点钱在他那里，获得一些稳定的账号，或者签一些合同，有这些特殊情况，大部分客户还是那种直接的，就是单笔买卖的形式比较多一些。 千景 00:57:47.583 对，我这里的客户，如果是企业客户的话，我们是第一个月是直充，第一个月，他用多少充多少，第二个月开始是预付上。个月，总的支付的费用的一半，另外一半可以下个月再支付，然后预付下一个月的一半，是这个意思。最主要是，是正企业想跟你签这一份，也比较签吧，他真正想使用这一个服务，他也不会说给你他需要我一给你月结干嘛之类。你你能理解这个意思吧？就真正使用的，企业或者是客户，他们也不会给你要求说我要越，给你越级。 付霞 00:58:12.253 因为这件事我个人，您先说。 付霞 00:58:40.363 我接触过有两类客户，一类就是像，那个倩妮老师说的，你可能你买多少用多少，或者说你基于每一个月付一些款项。还有一种客户就是他每一个月大概使用的量级是差不多的，所以他，一般这种国企比较多，他会希望签一个大概的月框。这种也是有的，但不管怎么样，我们还是基于业务来进行销售。这个里边最大的一个问题其实是基于说，你卖给客户这个产品，客户得消耗完了才会买下一批，所以他消耗其实是个问题，就是相当于我们在财务逻辑上说的，他把它核销了，我不核销，这就是我的挂账，不是我的利润，也不是我的，不是我的这个收益。所以说我们第一是卖东西，第二就是让客户更好把东西使了，下一次购买。 千景 00:59:27.633 嗯，对，因为要账会很。辛苦，就是不管你跟国企签也好，跟谁签也好，虽然说是有合同在那里，但是最终你想把钱要回来，其实不是特别容易的一件事情。尤其是当他，比如说我说月结多久，但是当他月结之后，他没有给你结款，你还必须要持续给他去提供这个服务。如果一停了，那可能你前面的款又要不回来了，但是你继续供，那可能你需要付出的成本就。会越来越大，所以说这种情况我自己建议是预存款的类型，用多少算多少，但你不用我可以全额给你退，是这个意思。 付霞 00:59:42.353 对，所以我。 千景 01:00:09.873 因为当你是给客户一个预存款的话，那你的成本会高很多，包括跟客户，也需要说明，如果说你是给你做预付的话，成，价格可能会再上涨，因为本身预充就是属于自己先消耗人民币嘛。所以说他的成本会高很多，你的上游也不一定肯给你去做一个预充。第一，你的使用量，第二，你的信誉，第三，他也是真金白银去花出去，然后他给你预充的。对。 付霞 01:00:43.453 就是我觉得我们不要做所谓的预充这种事，人家不跟我们买东西，我们就给别人先付东西，这个不要。因为我说的所谓的先款后货的方式，就是基于说客户有实际的需求，跟我签了合同，给我付款了，我再给他货，基于这个逻辑，我刚才说的。所谓的月度框架也是基于用户有个稳定的使用，其实这合同上可以体现，比如说用户有个稳定的使用，他稳定的使用，他使用了，我下个月按照框架给他提供货，他不使用我就不提供了，因为我只有消耗才给货，他不消耗我就不给货了，其实逻辑就是这样。 说话人 2 01:00:44.363 我们不要。 千景 01:01:16.683 嗯，对。 说话人 1 01:01:20.133 诶，我问一下，这个行业不是有很多，其实是月积分消耗制嘛？我们要不要区分大。大 B 客户和小 B 客户啊，比如说小 B 客户，你就采用那个月积分消耗，直接清零制，也可以吧？ 千景 01:01:37.923 哦，不影响的，这属于账号制，也就是说后台给他单独开一个账号，他里面可以看到每一笔的详细的消耗的详情嘛。只是说大客户可能价格会优惠一点。这个不需要。不需要，当他不用，直接可以问他还继续用不用，如果不用，就这边款可以余额给他退嘛。因为这个东西怎么说呢？一般不要去做这种说一个月内就要把它消耗完之类这些东西，因为这个东西后面可能会，会引起一些不必要的麻烦。 说话人 1 01:01:51.373 对，我的意思就是，如果他不用完的话，就直接就这个月就清零嘛。就是像，我觉得对小 B 就可以。用这个方法。 付霞 01:02:09.413 对。 付霞 01:02:21.853 其实逻辑在于这样，因为很多所谓的清零的形式，它是基于很多人在 ToC 逻辑上使用。但是 tob 逻辑，我们其实我卖这个东西还是为了一个大量的出货，在他使用才会出货使用。所以就是你这个东西，我们自己有货，我卖给他也是卖，我卖给别人也是卖，他只要不消耗，这个东西他我就我当他没使，我可以卖给别人。那如果他长期不消耗，你不用了，我就退给你钱，我再卖给别人，我不亏，其实。 千景 01:02:45.293 对。对对，就是金额上不需要去做一个清零，只是说你长期不用了，这个钱我可以退给你，就余额，你没用完的，剩下多少。我直接退多少给你就可以了，就没有必要说去搞清零。 付霞 01:03:04.693 因为你如果是 To C 端比较适合搞这个， To B 端的话，它是 case by case，你搞清零这个形式的话，它会出问题，我是觉得说。 千景 01:03:13.293 啊，对。 说话人 1 01:03:14.563 好的好的，没问题。对，我本来想的是小B，那如果你们觉得 B 端都不需要，就也挺好的。 付霞 01:03:21.953 就是我们其实现在我个人觉得，我们现在的弊端就是我们来了一个比较重要的，或者说比较优质的客户，我们是要留住客户的过程。那留住客户的过程中，我付出一些服务成本和一些营销成本，我觉得都是可以接受的。你继续吧，宋斐。 宋大斐 01:03:40.573 那行啊。我接着说啊，是这样的。对，逻辑我基本上这一趴我们逻辑就过了嘛，我再把这个中转再跟大家再讲讲，是这样的，我们目前定的销售方向主要分几类，一类就是这种电商类的这种。直客就是直接进运营这个电商的，或者直接本身有品产品类的公司。那这一类是我们，就是讲后续要重点去进攻的这客户，像徐若清他肯定要重点去进攻的客户，就是像这种就是宁波类的小家电，他本质上他的一些员工在用，但是公司没有体系化去使用这套体系。对，这类可能是我们企后续增长率比较高的。 宋大斐 01:04:22.783 第二类嘛，就传统，就是讲他本身在这个行业内，他跑路了，我们又能提供更好的服务，我们持续。半年时间运营都在，没有跑路，我们形成了非常在这个细分的领域中形成非常好的稳定的商誉。那这里面就得进行筛选了，因为中转的这些客户有很，有很多都是想觉得这行业他们的能能套点钱的，过来二道贩子的，就要把这类人给筛掉。对，其实我碰到很多都是这样的人，充个几百块钱，对吧？或者我要赶紧把一个东西上线了，就这种其实很多，就这种我们需要筛一些，就是讲他只有没有销售能力的，有没有这种实际的这个，或者说对吧？过段时间就没声音没图像的。今天跟我说你要搞搞俄罗斯业务的，明天他们的跑路的，就这样的，他会出现很多这种动态的这种比例，想去做，我们在这个圈里嘛，那这里面我们会筛，这里面相当于可能只有两成和一成吧，可能更低， 0.5% 的。对， 0.5% 的 0.5% 的范畴，它实际上就只有这个部分可能是百分之比较靠谱的。 宋大斐 01:05:23.613 你只要他你不要把这个筛掉，那只能讲，因为你做的时间比较长了，对吧？在这个圈里做的时间比较长了，大家可能就认。你要牵你的话，他应该做了，他做中转做了快一年了吧。其实他这个圈里面活跃时间比较长，其实有些人也经常看他的名字，也会认。比如说我现在如果做中转，我跑路，我做这个事情做的也比较长，时间长了，其实客户带客户，他就会找你，就这样的，你们可以这么理解。 宋大斐 01:05:46.043 这是第二类的，第三类的就是，第三类可能跟 CLOUD 相关嘛，当时是我们别的业务线发生的事，我也跟大家讲讲，就是像现在这种，就是 CLOUD 的风控越来越严嘛，所以这个， CLOUD 的一些大。大的这种销售，他就会把这些单转给你，但你就需要给他提供非常稳定的服务了，你需要给他兜，给他的客户兜底了。那他这些客户都过去 AWS 直连的，你相当于你要有比 AWS 同样有能力去调这个缓存命中率，缓存命中率的这个能力，像我们现在调这个 C- Dance 这个能力一样。 宋大斐 01:06:14.613 就你们不要认为这个事很简单，就是今天千里其实给你把这些事情，有些作用简化了，我跟你讲，就是到最后，你这种特别大的客户就去买你的，像 50 万美元买你这个服务的人，一定涉及到有这个专有团队给他调去调优的这个这个部分的，不然你这个事事情也销售不了。一样的情况，人家出了问题都会找你的，会来找你麻烦的。对啊，你比如火山云这边快宕机了，包括怎么样，你其实马上都要很清楚这个事，对吧？你设的表，人家马上要用，你是不是马上立项的东西要给他补上？就这么回事，就不是你们想的这样的，就是这个事情它就涉及到你，对吧？你做 tob 就是这样的，你必须涉及到这个非常强的专业服的这个服务团队去解决这些问题，等于是这样的，所以综合来看的话，反正电商类的这个直客是一部分，但是直客可能就涉及到你，有些直客嘛，他是。 宋大斐 01:06:59.943 别的行业转型过来的，或者说他本知道的传统行业，你涉及到你要把整个的完整的解决方案加课程可能一起要卖进去。对，就等于是这样的，那这是一种，第二种就是现在我们在这个行业内，大家需要更优质服务的这类，就是下游的这个服务商，他来找你，然后他作为中间客把你把你的方案卖进去，等于是这样。然后第三类的就是我们本身去，是吧？在我们在这个行业内沉淀的时候，去接受到一些更大的客户，然后就。尤其是 C- Dance 的这种大的客户，你涉及到要给人家提供专有的服务。目前看的话， API 服务主要是三类的，我自己分析下来是这样。然后这趴大家有什么问题？需要问的。 千景 01:07:45.733 其实我个人更建议是不要走全模型路线，因为这种路线的话，不光你是维护，还有是你上游的成本，你可能都很难去把控。都包括我自己，我自己也之前也是，比如说克劳德 GPT 什么模型我都有卖，但是后面发现，就是你的维护线会很长，你的成本会很高。比如说一个模型，你可能需要 3 ~ 5 个供应商， 3 ~ 5 个供应商，你可能都是需要充钱的，也就是说你的成本可能会很高，你的上游可能随时会跑路，所以说不可预控的风险会比较大，所以我现在我基本上是走图片模型。 说话人 2 01:08:02.383 对。 千景 01:08:29.603 型加视频模型，也就是说我提供软件解决方案，或者是在线解决方案。就比如说很多一些企业，他们是没有研发能力的，包括说软件研发配，搭配 API 一起卖，这种它的溢价会很高。比如说我们那个，你去卖逆向的 API 来说，大概是比如说香蕉 Pro 来说，大概也就是两毛五一张图片，就 API 卖给API，给他是一张两毛五。但是如果说我是自己搭配软件加网站的形式，我可以卖到5毛到 7 毛钱一张。所以说他就是搭配一起使用，他的溢价会很高。 付霞 01:09:14.503 其实。 千景 01:09:14.803 普通的企业或是，怎么说呢？企业或者他需要使用的话，他自己需要重新研发一个可以使用 API 的软件，或是他一个工作流，他是需要一些时间的，且如果他们已经有，使用规模了，如果说他已经有使用规模的这种客户再找你拿货，那么他的成本可能就会压得很低，因为他做的久了，他的渠道可能也有了，他也知道大概的底价了，所以说你想从他身上赚取差价，其实是不高的，所以说我们更需要的是一种高溢价的一种模式去运作，可能会比较好。OK。 付霞 01:09:59.263 其实。你就是要卖，你针对优质客户就要卖解决方案，因为就像倩倩说的，你如果你的上游跑路了，如果他不给你退款，你在他那买的东西你就亏了，你亏了之后呢，你给客户提供服务，你就要用你的利润来填补这部分亏空，你怎么样让你的利润最大化？就是你要做一些溢价的产品逻辑，溢价产品逻辑其实就是像倩倩说的，就是定制化解决方案，也就是说你给他提供一些可以让他溢价的东西，而不是单纯的去卖一些不管中间站还是所谓。对 API 的一些产品，这就是你之前的逻辑嘛，宋斐，对吧？ 宋大斐 01:10:34.453 是，是这个逻辑啊，但是这里面涉及到别的问题，我待会再说吧。你们先说完，说完我再说。我把这个部分补充一下吧，今天我们的会议啊仅限于聊这个 AIGC 啊，因为克劳德这类业务我们是有别的方式做，而且也是涉及到这个官方直连的，因为现在新加坡公司在签那个年框嘛，对，但是不在这个咱们今天的业务范围里面，所以我今天我只是打这个事来做个比方，跟大家。 宋大斐 01:10:59.643 讲讲，但是就是讲， API 反正是一个重要的类似于这种，就是你敲门砖吧，尤其 seedance 也好，包括这个 GPT 图片逆向也好，都是这个敲门砖。但最终我们其实核心，我待会就今天讲这个今天会议最核心的部分了，中转我觉得基本上讲完了，对，没有什么瓜皮可以啃了，反正就是一个持续你去给客户提供服务的过程，但是最终你还是要去给客户做一些稳定的 workflow 的。那这些 workflow 现在怎么做呢？其实包括我们后面给第三方的超级个体怎么去提供这种 workflow 的。这是我今天要重点讲的，就这个部分呢，我今天，对，本来我要搭建一些流程出来的，给大家看的，但是各种原因吧，我就没有没有准备，没有准备完。对，但我估计我就，我在那个什么，就是以前用Mans，我做了一些，对，我可以跟大家讲讲嘛，是这样的。 宋大斐 01:11:46.573 我有做过很重要的观察嘛，就是我跟刘欣过去半年时间都有比较重要的观察，观察主要在于就是我们看了， deepdiff 也好，第三方，那第三方基于这个，包括跟威伦，我们看了很多基于coder。Flex，不是，不，Flex，就是第三方的，基于开源框架的，或自己手搓框架做的这种 AIGC 执行，这种类似于 agents 执行器。那目前看很多效果都不是很好，他把很多任务都写，写死之后实际上是很不能提高这个模型的整个性能的发挥的。那以 Liblib 为例，对吧？说它生成失败以后，它给我再搞那么多花里胡哨的东西，但实际上，对吧？最终你其实还是没有一个人家用提示词，用这种，对吧？黑话，提示词加黑话生成效果好。对啊，这个刘欣。是非常有经验的，待会给大家讲一讲。那我的角度呢，就是你反正现在 seedance 大部分的前置生成都是通过 GPT 图片来完成的，那与其这样，不如用codex，对吧？ CIL 来做 CLI 来做基础的执行器，我们围绕它去搭建一个这种泛用的 AIGC 的流程的这套工具链。然后这套工具链呢，无论是你转化去蒸馏第三方的 skills 和第三方的workflow，对，通过录屏啊，通过一些。因为你看现在 Codex 其实录屏能力支持很强，你转化别人的 workflow 也好，还是说你沉淀自己的 workflow 也好，它都能形成这种特异化，无论是去整合画布，对画布的进行这种再编译、再生成，还是说进行多流程的这种再编排。 宋大斐 01:13:14.493 因为 Codex 是我目前为止啊，因为我们自己在做执行器，我的感受就是是目前最稳定的，系统性工程整合最强大的这一类的通用的 Agents 框架。所以呢，我的角度就是说，我们下步可以考虑。也不是考虑，实际上可以这么定了，因为我已经找了威伦来做这件事情了。就是基于 Codex 去做通用的 AIGC 的执行器。然后呢，首先我们把一部分的这种好的 workflow 沉淀过来，比如说我在这个材料里面写的，去基于这个电商做在线的探针，探针完之后，然后通过 Manus 来做这个 Instagram 的一些爆款视频的拆解，拆解完之后，然后把这些相关的 spec 返回来之后， Codex 来做脚本的这个规划和执行，然后人工来对审美进行强化。 宋大斐 01:13:59.563 然后最终把脚本和分镜转化出来，再录到，把指令集录入到 C- Dance， C- Dance 把视频生成出来，等于是这样，就形成这样一个基于 Codex 的 C- Dance 变这种我们讲的 AIGC 的通用执执行链，同时呢它去嵌合各种的第三方的 workflow 的效率，合成第三方的 workflow 的效率都是最快的，包括自主生成，等于是这样，自主迭代，是基于这个逻辑去做，这样逻辑做，无论是给客户做解决方案，还是给超级个体去做这种 workflow 沉淀。 宋大斐 01:14:29.893 还是未来去做产品，去，对吧？在海外发产品，去宣发，基于我们官方直连的稳定的这种 GPT 的这种 API 去做这个事情。那这三个逻辑都是成立的，等于是这样，就是我觉得我们在1.5，现，就是公司成立的阶段，我们实际上就可以围绕这个部分来开发。就是我反正我找了很多的方案，我最终觉得 Codex 是最合适的，等于是这样， Codex 大部分能力也是开源的，所以我们私下其实我们几个人讨。 宋大斐 01:14:59.563 讨论过这个事，反正我自己通过技术的推演也好，怎么样也好，我觉得这个事是能这样做的，起码我现在股票是用这个方法做的，而且后面库列克斯，就结合一些第三方的一些股票类的API，包括市场情绪的API，现在看来包括它自主安装一些包，这个能力是很强的，真的非常强。 宋大斐 01:15:15.713 而且你不用担心就是用 Cord Code 出现各种各样的风控级别的问题，它对那个任务啊，对吧？去监控啊，监督你这个任务啊，虽然讲它有时候任务表现结果比比库列克斯做的表现结果要好。对，但是你就会出现这种风控啊，然后使用成本过高啊，就等于是这样。 宋大斐 01:15:36.173 当然这也会有个小问题啊，小问题就是对，因为你在做这类规划，包括做research，包括做这些前置流程的过程中，对吧？其实还是有一些成本的是溢出的，就是对，之前之前赵昂提过这个问题，我其实算了一下这个账，就比如说你用 manus 去做 ins ins 上的这些爆款视频的这个探针，那其实对积分消耗是很大的，对吧？你怎么样一些更更低成本的方式来做探针？对啊，以及你做这个前置的research，这些 research 是不是对这种 Codex 整体的积分的消耗？当然我现在消耗很低啊，我现在消耗真的非常低，就是我用股票做 24 小时的一些任务，其实都我的这个 Pro 账号用完，就我 GPT Pro 的 5.5 的用完。 宋大斐 01:16:16.033 对，但是我意思讲就是说做一些 AIGC 的前置任务，这些任务对于这个整体的积分消耗是多少？这个其实我没有做这个经济账，到最后我把这个账会算一下，但我觉得目前来看是可行的。除了用 MASS 是做探针的成本比较高以外，但是你用 Codex 做探针，做一些这种research，做一些，就是我们讲的前置的一些电商销售的预售的一些这种research，或者说用它去做，去连这个巨量千川引擎来做一些这种在线的一些爬虫，或者说用它去连就是浏览器，通浏览器去看 TT 上的一些热搜，其实这个消耗是很低的。 宋大斐 01:16:49.583 就面临这样的问题，对，所以我这边整体上从成本控制上来讲都是合适的，唯独就是围绕这个业务的话，我们需要非常稳定的逆向也好，官方指点也好的 GPT 的服务。我，给，因为你最后相当于这些服务是通过你中转的方式去提供给客户去使用的。然后呢，我们给客户提供的客户端，或者说 CI 的端口，像是我们通过可以， Codex 再包一层皮上，然后让客户来使用的。那包这层皮的话，你相当于就完整地去镜像到 Codex 的每一个服，这个节点上，相当于像客户用 Codex 一样简单，但同时呢，这些插点你把它预设好了，就可以等于是这样，用这种方式来做。对，就我现在目前比较倾向于这种方式去做，对，而不是讲我们自己去。 宋大斐 01:17:29.643 搭执行器，我们自己去做对吧？很多这些固定流程，或者说一旦这个整个行业的需求发生逆变了，你这个整个的框架白做，重做，面临这样的问题。当然他会也会有一些别的问题啊，就是讲你不是每一个库列克斯是，那些执行器适配的都比较好，你比如说你批量生成这种内容工厂，你是不是，对吧？可能可能没有做千里做得好，那千里现在做得好的东西我们可以直接卖嘛。对啊，有些可以内化到库列克斯里面，哪些我们未来第三方在沉淀，哪些我们现在，对吧？把探针这个层面我们可以先先做，就等于是这样，对啊，就目前是这样一个思路和逻辑。你看威文，我讲的对不对啊？你要不要再补充一下？或你怎么看这个事的？ Violet 01:18:14.363 嗯，我我觉得上次讲的基本都是对的，你说。 说话人 2 01:18:15.853 我觉得市场很简单，简单。 宋大斐 01:18:19.893 啊，就你要不要补充一点？或者我有什么要补充的？那你作为这个开发者，你怎么看这个事？ Violet 01:18:34.653 其实就是，其实跟之前和邓老师在私下直接聊的内容也差不多，就是像最开始他们 coze 和bify，他们是把很多的流程给写嘛，相当于，然后基本上就等于是你每个电商项目，你每个内容创作者，他们自己每个项目都相当于要写一套。工作流就是写死的扣子，工作流这种形式。后面就到了去年下半年和今年年初的时候，在基本都开始用 Coder Coder 加 Skill 这种模式来做这方面的业务。遇到的问题主要就是说不稳定， Skill 它那个触发太不稳定了。我们现在的一个想法和思路和。包括像 Anthropic 他们最新发的那一个 dynamic workflow 这种方式，主要在大的方向上，我们会通，会给他约定一些路径。但是在具体的执行器上，我们现在定的方案就是完全的依赖于 CogS 做一个每个节点的执行器，并且也是最大程度发挥它目前 GPT 模型和 CogS 的。框，这一套 Hannes 框架的，尽可能发挥它最大的能力吧。对。所以它，我，它能带来的好处，就是说它在大方向向上是能够按照我们的业务需要去实现可控和可靠的的一个要求的，包括像一些比较专业、比较高精度的的要求，我们目前初步评估下来是能够。啊，能够达到这个需求的。相比于以前那种写死的扣扣子工作流看，它就能够更加的适配和和普适性性吧，我们最后能把这一套方案给卖出去。 Violet 01:20:47.423 我，其实我最近看过他那个扣扣子 APP 3.0，他们也是一，其实大家都是一个类似的思路，并且像扣子3.0，他们也已经开始在在跑了，所以我。我们也是可以尽快把这事情往后推进嘛，大概补充一下这一些信息。 Violet 01:21:16.263 嗯，可以，就我说完了，大家这一块有什么问题吗？ 宋大斐 01:21:29.933 我我接着说吧，因为大家其实今天第一次接到接触这个信息嘛，是这样的， codex 的框架其实还不是很hannes，是native，基于 codex 的很多的这种工作关键节点，然后做了一套智能体框架。 宋大斐 01:21:43.283 其实这个部分 openai 也在推，其实它的一些这种中心的原理，因为我写过股票类的，其实就通过这个方式去写的。吴立湘，你可以理解我做那个股票的巡政系统，就是基于这个 native 去写的，本地建仓库，本地存储，本地去把关键信。你去规则建立起来，去在线再爬取，就等于是这样。当然了，因为它爬取库，类似整体的爬取的信息量是有限的，所以我们现在通过一些 API 的方式来把这个结构性数据建立起来。对，让它爬取的结果更有效，它现在目前只能爬这种在线的新闻嘛。对，但是在线新闻嘛，它也能通过在线新闻和雪球的一些结果来去录入到这个那天框架里面，来做智能的这种探针和这种截取，所以现在目前效果也不错。那我觉得这个电商类也可以通过这个方法去做吧，包括只做一些这种。这种爆款的一些这种指引吧，就等于是这样的，就给人思路，我觉得给人给人思路也是个很重要的能力。对你不要指望他完全第一步把这个事情全自动化，因为一定会涉及到这些 context 上下文工程的这个合并的这种压缩的这些过程，会导致内容质量会下降，这是肯定的。 宋大斐 01:22:44.713 对，所以这个工作就是讲整体来讲他能做，但是呢就是怎么去切，其实也很重要。你比如说不是每个，就是你做 showcase 可能做得很好，但是你要长期在一个企业内部署的话，对啊，这些能力怎么样把它摊成这个。这个能力变成一个长效需求，这其实还需要去 re 瑟去研究，对，你人工该怎么做？但anyway，我只是要表达意思是说这个事情呢，就过去其实一直我设陷入个比较大的误区，误区就觉得哎，我一定要把这个流程设计到最好，最最，嗯，打点出个最的workflow，这其实本质是有问题的。就更多的其实我们是比 Codex 官方在这个事情上再往前走一步，我觉得可能就够了。就我不知道你们能不能 get 到我的意思啊。对啊，就是你提供别人，别人能玩的玩。具，其实你就比别人能够再往前再走一步了，再走一步呢，无论你宣发也好，还是怎么样也好，其实已经够了。对啊，其实不用怎么样，不用太怎么样。 宋大斐 01:23:39.693 对啊，当然我觉得目前，对吧？我们围绕一些流程去做好这个工作，问题已经不大，因为它还不是就是流程画布，对吧？画布的有效转译，让模型更好理解，更好地去把抽象层，能把这个事情更好的抽象，抽象完之后呢，画布，你的画布的信息能增强，增强成脚本。对，其实你这几个关键点能做好就不错了。然后同时你很知道 CDNS 的二代，对吧？也好，三代也好，它的 spec 是什么样的？那你围绕它更好做一些这种指令集的受，增强，这就可以了。 宋大斐 01:24:11.383 对，其实这事没有那么复杂。那至于探针嘛，也是一样的，就是讲你究竟是，对吧？以热榜为中心去探针，还是说，对吧？你在线去大量去去用关键词去搜索，然后把这些视频全部拆，全部拆解下来，还是怎么样的？也就这样了。就这个事我觉得更多是一个，要做 AI 千万不要做复杂。如果。也是我这段时间跟超凡在，我另外一个队伍， team 的小天才去沟通，包括怎么样的，我自己有很深的一个感受，就是这样的。我原来我原来做产品有非常大的问题，我就希望，哎，这个事情怎么样怎么样怎么样怎么样，我现在是认为不怎不需要怎么样，你比别人再往前能做一步，围绕围绕这个制定自定义的能力，比如对方合成这种 workflow 也好，对方去做探知的成本变低，那其实也就够了，就这样的。那至于讲，说句老实话啊，说句真心话啊，我其实都。 宋大斐 01:24:59.603 可能很鼓励很多第三方的人来去用我们的框架，去开发，去卖给电商公司，是最好的。你比如说服务这些他们的，宁慈溪这些这些他们的这种二代、三代开的，接盘的这种老牌的这种小家电公司，最好是他们当地有服务商，他去接，他去用这套框架去做，我们给人家供 API 就可以了。对啊，就除非你特别大的客户，我们去做定制，就等于是这样的，就更多的我其实是希望我们在 Codex 生态里面再走一步，那官方也能帮我们推一推，对。 宋大斐 01:25:29.643 啊，那现在起码 sorrow 在很长时间吧，它可能不会商业化，那这个时候就有机会，你 seedance 就把这个空白位给补上了，那在两个层面上，我们都有一定的语义层的定义的能力，效率比别人高，比别人 workflow 效率高，这个事情就能赢。我对这个事就这么看的，从底层逻辑来讲就这么看的。对，是反正我自己干 AI 干那么长时间，我自己的一个非常强的感感知吧。对，你们可以质疑，可以argue，没有关系，但是我的角度就这样的，我这么看这个事的，就我认为这个事值得做。就是我觉得大家都在。做一些重复造轮子的事，没有价值的事情，感觉自己不会被这个好的行业淘汰，对吧？感觉你的这种所谓的又掌握了一些入口，但你其实降低了模型的性能和能力，就等于是这样。我角度反正就解放模型的能力，然后我给你提供泳道，那至于你模型能不能在泳道中渗透出来，对吧？我们看，如果这泳道不行，我们换几个泳道。 宋大斐 01:26:18.533 同时呢，你不用这个框架，对吧？因为以后模型的性能会越来越强，最后你去做，对吧？一定是它蒸馏加合成的这套能力不会更强。那与其自己去构建一些闭环，你不如把这些让。他开放这个能力，让别人去，用这套框架去蒸馏这个市场上有的一些好的Workflow，就这么回事了，沉淀出来。 宋大斐 01:26:39.503 我们蒸馏 Workflow 也好，第三方的这个，对吧？ Skills 能力比别人强，升级 Skills 的合成框架比别人强，那就是效率高嘛，效率高之后你就能嵌入到更多的市场，那用第三方用户用的也更好用，对吧？当然了，这过程中肯定你也许也会打破一些这种 Workflow 一些壁垒嘛，就等于是这样的，肯定是干。 宋大斐 01:26:59.643 一件事情了，那结果这个事没有壁垒，那可能更多的是大家构建这个语义级框架构建的更，这个部分就比较复杂了，我下次有时间再讲吧，今天我们就不讲那么多了，就下次跟赵阳开会的时候再单独讲这个语义级增强的这个事，对，是另外一个层面的逻辑了，怎么在这个赛道里面去把核心能力去沉淀。 宋大斐 01:27:16.153 反正目前就是看， Codex 在 AIGC 这个领域当中，没有真正意义上去有第三方的公司去围绕这件事情构建一个公有性的框架，或者说半公有性的框架，那我们可以占有这个生态位。第二嘛，本身 GPT 图片就具有这种多模态穿透的。这个能力，对啊，而且反正目前看 Gemini 在这件这件事情上是非常拉垮的，这个就很，跟 GCP 和 Gemini 斗争有关系，我就不细讲了，就这一代他们的，无论是多模态模型也好，还是就是基于智能体主控模型也好，都有很多问题， Gemini 3 Flash，包括后面发的那个 Gemini ro， 都有非常多的问题，对啊，所以包括那个TPU，他们本身 TPU 框架可能都要都要重改，他不能满足。后续的模型训练的增强能力，那目前看在 Infer 这个布置上，还是 OpenAI 和 Anthropic 最强。那所以我们就站队嘛，那反正在 AIGC 这个层面，我觉得可以站OpenAI。 宋大斐 01:28:11.793 但是在未来，在阿都，对于下一代智能体的所谓软件级控制上， Adobe 和这，你看像 NVIDIA 和 Anthropic 都在争取啊，争取Adobe，只是 NVIDIA 用暴力的方式来去争取， NVIDIA 嘛就采用，对吧？就采用生态协同方式嘛。但效率来拼效率。 宋大斐 01:28:29.643 的话，你肯定还是按 shoppe 更快，就等于是这样。那我们在这个原生 AIGC 的这个 Wolf 合成这个层面，我们可以再按Codex，就等于是这样。那我还能再通过一些渠道去拿到 OpenAI 一些相应资源，那这样的话顺理成章， AIGC 在海外的公司就可以顺理成章，在你们业务做成型以后，我可以继续成，继续把这个业务给它扩大。当然了，股权就不能按照现在这股权就划分了，就海外的股权划分不担心，当然我会保留大家的利益，我只能表达这一点。所以说，那我的角度就是就是很简单，就是用Codex。 宋大斐 01:28:59.683 所，只是讲去，在国内的话，我们宣发的话就要谨慎一点了，对啊，那如果是给客户做的话，你相当于，对吧？就要满足一些这个合规的条件了，对吧？或者当然客，如果客户的规模很大，规模金额非常大，那我们可以用可以用卖那个微软的官方直连，以这个名义去签，但是真正去部署的话，肯定还是要考虑这个阶梯成本的问题，等于是这样的。 宋大斐 01:29:22.993 那至于讲第三方的客户通过海外渠道去看到我们了，然后下载下来，然后自己去翻墙去用的话，用我们这套前端前。后端去对齐的这一框，走的框架的话，反正他自己下载，然后对，至于这里面还有一些问题，我就讲，至于是不是使用这个，是不是要买我们的 API 合成包？因为我最终销售逻辑是这样，因为你肯定是绑定 C- Dance 嘛，所以说我们销售逻辑是这样的，我们会在海外的框架里面去绑定 C- Dance 和和 GPT 的 GPT 5.5 的合成包，合成的 Agents Agents 包，这两个包相当于是你用我们的框架接我们的 API 才能使用。等于是这样，不是讲你自己去接 GPT 5.5 和Cans，他可能也能接，但是呢，可能就没有需要接我们这样这么顺手了，那我们就赚中间的差价，就等于是这样。 宋大斐 01:30:11.673 所以这个部分还有个 C 端的部分是能做的，不是不能做的。对啊，而且一定是要考虑向 C 端去渗透，去去覆盖，并不是完全是在 B 端这个层面上去服务。对啊，所以这个是我觉得公司长期来讲的一个重要的发展吧，那我也是下定决心去做这公司一个重要的原因，我是这么思考这个事。 宋大斐 01:30:29.603 事了，就跟大家分享一下，当然了，这里面还有个前提条件，就是因为超凡做，现在做一套框架，他后面对我们做了一套基于 Gemini 和国产模型的执行器，你们可以这么理解，只是现在的各种问题吧，他没有做完，但我通过算卦和我自己的一些感知吧，认为他最后有能力把它做完，这个时间，今年可能不一定能保证，对，今年可能做的还是一个完成度 90% 或者 70% 的，现在70%，可能今年是个做百分之，完成九，做 90% 的一个产品，对，但明年。 宋大斐 01:30:59.643 做完，但最终你 GCP 和 DeepMind 能够把这个体系搭建起来，基于全模态做这种内容跨境的生成，那可能下一代的执行器就基于多模态进行跨，进行这种在这种信息进行交换的，在模态进行跨越的过程中，函数损损失量最低的，这类的这种框，新的框架，这类框架，那可能是指指引下一代的这种交互形式的框架，那我们相当于是不是在这过程中能能有自己的车？当然了，这个部分我的意思，表达意思是说，我们最终。都会有自己的框架。至于这个框架最终是基于国产模型，还是基于Gemini，我们不知道。或者说，反正不会，不，很难去兼容 Codex 这个和 Anthropic Cord 这个体系的，因为人家框架都是对自己的框架支持是最好的，对于我们框架肯定支持不是一般的。国产模型和 Gemini 可能对于我们框架后续的支持度会更高。我们在于基于这个框架，未来跟 seedance 做融合，或者我们比 seedance 的现有的框架的能力更强。起码这个。 宋大斐 01:31:59.603 故事能讲的，因为你们客户讲最多，哎，我们还是还是会有一自己的国产化框架，或者说跟对政府来去对这个对这样的话，那所以还是能拿到很多支持的。但是真正在这种销售层面，我觉得很长时间可能还是基于 Codex 自己做，就等于是这样的。所以这个信息量比较大，大家消化一下，有什么问题我们先可以先讨论一下。 宋大斐 01:32:25.943 有什么问题？付霞，我觉得最想问这个问题的肯定是是刘欣吧，刘欣你问问吧，你不准备一大堆问题吗？你要说宋老师，有准备了一大堆问题。你没有？你怎么会突然没有呢？你刚才在开会之前不准备一大堆问题吗？要问我吗？ muriel 01:32:42.083 哦，没有，我，我是想说咱们 AIGC 有没有客户了呀？哈哈，那我。我觉得可能更多的是跟大客户绑定，需求绑定着来聊这个落地比较好，因为不同的客户他在需求上面的差异还挺大的，可能还是，因为我还不太知道，比如说像咱们说的电商类的flow，它的用户主要核心诉求是什么？就这个可能对于 workflow 的编排上是非常息息相关的。 宋大斐 01:32:57.233 有客户啊。 宋大斐 01:33:27.023 对，我觉得这类可能是这样吧，这类如果电商类的。销售方式可能是这样这种逻辑了，第一种逻辑就是他人家可能要复刻安克创新的里面的一些相应的流程，那我们可能找安克的一些人过来跟我们讲讲这里面大概有哪些流程是怎么做的。对，这种就是说他需要效果图，需要效果图增强，他需要电商电商一系列效果图的增强，这是一个很稳定的需求，等于是这样。这个部分我觉得让那个徐若清讲讲吧。 徐若清 01:33:59.093 这一部分。份，我的理解是这样子的，反正如果我们启动这一块工作的话，我们从实际出发嘛，我这边反正手里有很多，我们本地的一些做电商的小家电的他们这些企业，到时候让他们共同参与一下嘛。主要就是因为主要需求方是他们，就从他们的需求方出发，去借助我们的模型能力，看看怎么样去做一个配合，形成。成一个工作流出来，到时候我们就知道怎么来应付这一类类型的客户了。 宋大斐 01:34:35.853 我觉得这个方法其实比较简单，第一种就是我们，我会安排人去跟现在的像安克创新目前做得比较好的一些部门的人进行交流，但人家不会把完整的流程告诉我们，可能会告诉一部分这个流程。那这个流程你其实就是把这流程能够，你其实前期给别人的是类似于这种的流程的服务包嘛，然后基于 Codex 去开发的。那相当于就是讲。 宋大斐 01:34:59.563 我觉得本质来讲就是在这里流程当中，你比如说像效果图的增强，你像就是效果图增强是个强需求啊，是个非常重要强需求，就是他现在做的效果图，让他需要围绕这个效果图不停地去生成页面，生成不同的高品质的页面，高品质的详情页，那围绕效果图详情页就是个强需求。 宋大斐 01:35:18.983 那现在安克本身他自己，他现在所有的产线都是用这套逻辑去做的。那这类他这些能力他能下放到这些小家电企业当中，小家电企业其实他就围绕这个部分，那他买。买我们的API，买我们的服务就可以了，等于是这样。对啊，像这种就是现在目前我洞察和感知到的强需求，等于是这么回事。然后第二类呢，第二类是什么呢？第二类就是说我需要在线去拆包，拆包完包之后，我要保证我目前用这套框架，我的视频部门生成的视频可能更接近于这种爆款的可能性，我的投整体的投标，我投标比会更类似于更命中率。更高吧，那这一类也是核心的客户，客户来源等于是这样。 徐若清 01:35:33.343 对。 宋大斐 01:36:06.703 那现在综综合评估来看的话，就是说用 Codex 整体的成本，就我们整体的开发成本，包括命中成本，包括探针的成本都会很低，基于他来做的话。我不知道刘欣能不能懂我的意思，但是我不看，我说实话，我不太看好短剧类的这种沉淀，我说句实话，但是呢我不反对，就是讲后面用公司的资源去做一些research，你们能做些好的片子，能跟人家发联名，然后去。研发，这个事情我不反对，原因就是做的话，你还是能拿到些流量嘛，能拿到些客户和转化嘛。但我认为其实在这个领域中使用最多的还是电商类的。对啊，但电商类的现在目前的客户群体呢，像慈溪和义乌的，我们接触到的客户群体都是面临一个问题，就是你有一定的教育成本，那教育成本反正一部分是通过当地的 OPC 中心来完成，第二部分可能就涉及到你商务去，对吧？持续地去跟进。 宋大斐 01:37:00.443 去这个类似于去，就是你说白了，你安克的这套方案你用不用？对，销售话术可能就是这样的，就类似于这种逻辑去做。但是目前通过我调研来看了，也这个事也没有那么严峻，还是有还是有有比较大可能性的，原因有三点。第一点就是这类客户内部有一些员工实际上已经在用，他只是在用的没有那么好，就他没有成体系化，他不像安克，像有些公司非常成那种非常强的体系化。对，安克就非常典型的，就使就在这个市场就使就体系化的去做的。对啊，我觉得实际上你能把人家的一些流程搬运过来之后，然后在这流程上做得更好，或者一部分流程能实现更好，然后使用实现成本比人低，那实际上这个逻辑就成立，就这么回事。 宋大斐 01:37:49.313 那至于讲基于 Codex 去做的话，我觉得我个人认为啊，还是一样逻辑，是这样，无论是我们自己去开发，在围绕这个事情做二次开发，做这种。流程的一些再迭代，还是说别去驻场去干这件事情，成本都会低很多。现在确实我觉得没有更好的方案去围绕这个事情去做了。就大概是这样，刘欣，我不知道你有没有听懂？ muriel 01:38:19.373 我听懂了，我们现在本身有，主要就是电商的客户嘛，这个是现在本身已经有的客户，主要围绕着电商来做一些。你求吗？我觉得这没啥问题。 宋大斐 01:38:32.773 对，我要讲一下，讲，反正过去我可能比较倾向于通过服务商进场去做这件事情，现在我角度可能就是直接找直客吧，就直接是在直客的，就他这个业务需要转型，需要去围绕这个业务去做升级。对，或者说他对这个事情，他不知道该怎么做，我们进场去帮他做，就可能在，我觉得增长面可能在这个层面，就是宁波慈溪，苏州这些，纯工厂类的工厂型的外贸公司，或者说工厂加产品型的外贸公司。那个徐若清，你把这个情况跟大家介绍一下吧。嗯，比较简单嘛，嗯嗯，做。 徐若清 01:39:12.143 我们这边情况就比较简单嘛，基本上应该慈溪就是整个全国就小家电中心，大概排名第一第二嘛。除了我们慈溪以外，还有青岛和东莞，主要整个全国就是做小家电，主要就是这三个。占地方。我们这边呢，他们其实有很多家电分两类，一种就是他们已经做的规模很大了，他们是相当于电商他们自己也做，他们也相当于把这个货外包给第三方的电商团队，这是一种。还有一种呢，纯粹的那种电商团队，他们呢，专门找那种小的工厂，他可能跟工厂签约到 6 条线或者几条线，就把这几条线。的产能就完全包给自己，品牌呢是自己做的，运营也是自己做的，所有的营销这一块都自己做，但是他生产这一块是产能这一块是相当于是签约的，就承包制的。 徐若清 01:40:13.623 他们这一块就做起来，对于电商，他们原来是相当于找那种专门搞电商摄影的摄影师，那这样的话，他们涉及到几个流程啊？第一个，他们做产品设计，设计完以后，他们相当于。把这个实物的产品做一套方文案，我怎样通过我的一套拍摄，在一个详情页里面，把我这个产品的优点，特点，优势，整个逻辑把它显示出来。 徐若清 01:40:45.353 这是第一步，第二步呢，我接下来要找那种专业的电商摄影师，以及会 P 图的，应该就连在一起，拍摄带 P 图，连在一起，做一整一套图片。做完以后呢，他们把这整一套图。给到我们的他们，就电商公司的设计人员，设计人员呢，再把这些图，根据他自己的原先设备，就预置好的整个文本逻辑，把它变成一个详情页。这样的话，就整一套他的产品的效果图和他的详情页就出来了。这其中就涉及到图片部分呢，就相当于素材这部分，大概我们这边原来，比如说一个空气炸锅啊，一个。空气炸锅它整一套图的价格大概在 2000 块钱左右，现在可能这个价格因为市场行情卷啊什么的下来了，可能也就 1000 块钱左右，就整一套图。 徐若清 01:41:39.503 然后再加上设计人员把这一套图，按照他的底层逻辑，编排到最后一个详情页里面，就整个这个详情页的价值可能大概在两三千块钱左右，这是其一，其二呢，就是说涉及到一个时间成本的问题，他就是说准备这一套东西，首先他要把他的产品。快递给摄影师，因为这个摄影师一般不在当地嘛，我们慈溪本地这边是没有这种专门做，做那个摄影的，因为他涉及到，比如说小家电的摄影，他要在一个专业的一个厨房环境里面，厨房的道具环境，我们慈溪是没有的，这些环境基本上都在义乌，义乌有很完善的这种场景道具类的这种摄影基地。 徐若清 01:42:22.473 首先他要把产品寄出去，寄出去以后呢，摄影师呢，要排时间，来进行拍摄，拍摄，来来回回。他整一个产品效果出来，大概总的时间差差不多需要一个月左右。如果说我们通过我们，比如说比较简单的，现实里面随便找几个场景，把产品的左中右、上中下详情图给他拍出来，再用我们的工具把它整一套相当于把这些场景什么的都给他整进去。这样的话，对他们这个效率提升是很大的，这是比较关键的一个问题。当然里面涉及到一个产品的这。真实性问题的，现在电商我们去看拼多多也好，或者京东，或者抖音，我们去看那些产品跟它的现实的产品，它其实是比较有大的出入的。所以反正大家现在都这个样了，你也就不用管那个所谓的失真不失真了，反正你在效果图上面只要看着它比较舒服，消费者会买单，那你这个产品图就是 OK 的。 徐若清 01:43:22.123 理论上来说，就整个流程大概是这个样子，那这是其一，其二的话就是说我们本地这边还有涉及到很大一块的。是属于那个外贸型的。因为我所知道，我就我们慈溪宁波这边，就宁波港嘛，全国第二大，第二大港口。我们这边做外贸的，有涉及到有外贸型公司，也有很多自己一个人、两个人从销售员出来，自己单干的。外贸这边相当于涉及到跨境电商，以及通过他们这些产品跟老外之间邮件发送这个问题。他们涉及的产品，不像我们做内贸。这一块就是我们网站里面要把片啊这些做得比较美观精致，他们的需求就是说要相当于就是把这些产品，通过一个简单的拍摄以后，进行一个最简单的处理，相当于就把这个产品就上来了，就架上来，放到架上架了，去跟生意这边去接触。这两块就是说是应该来说，我们可能在我认知里面，电商啊，外贸啊，可能是。遇到比较多的问题，越是简单的东西，相当于越是标就我们这种工具来做嘛，这是最直接的客户的一个来源，我的理解就是说我们后面很有可能就是通过这些 OPC 的，中间渠道，我们慈溪这边，我们有一个以前跟慈溪商务局合作的一个兄弟，他是专门做了一个小家电电商的一个供应链，他基本上是把我们慈溪这边所有的小家电的大大小小的企业全部都列。到一块了。那当然他们现在还没用到那个OPI，就没利用到那个 AI 的这些工具来做这一块业务的整合。那我们可以其实相当于只要把这么一个相当于客户源教会了以后，他就会把剩下的这些客户批量的去开发。 说话人 2 01:44:20.683 行。 徐若清 01:45:17.443 其实就我的理解就比较简单一点，为什么我说比较简单呢？就是说我们只要把这个业务开发出 0 到1，就是告诉这些老板为什么呢？用我们这个事情能够比他原来能节省时间。间，要么就节省成本，或者说最好是两者都有。那这样的话，我们 0 ~ 1 这个逻辑就成立了， 0 ~ 1 这个逻辑一成立以后，我们这边有非常多的渠道，来把它做到 1 ~ 100，大概就这个意思。 宋大斐 01:45:45.563 嗯，我再讲讲吧，这个逻辑你们其实很好理解，我们在后续的重要的需求的探真的过程当中，可能最重要的事情是，就是围绕他们的实际需求，在里面找到一条最能。工业化复现的这么一条道路，只是讲我目前我角度比较简单，就是我想用 Codex 来做， Codex 来批量去生产，因为详情页GPT，对吧？生产的是最好的，就等于是这样的，而且对于这个，我其实做了非常多测试，这段时间，目前看的话，这个昨天的测试探针，对， research 加上返回到详情页，其实效生成效果是最好的。而且 4K 的话成本也比较低，逆向成本也比较低，逆向 4K 可能我们的立项就是一一毛吧，对吧？就等于是这样，所以讲我们上游能控好价，中游上把这个服务的中间链路给它缩短，把它对，工业化是，把这个作为一个重要的工业化驱动。 宋大斐 01:46:40.703 对啊，当然价格控价这个事也很重要，你最后卖给这些，对吧？渠道商是什么价格？卖给他们终端是什么价格？等于是这样的。当然代价嘛，就是讲你需要去开大量的宣讲会，在线的一些商域啊，这些方案都需要有，那别人，对吧？看完宣讲会之后，在线搜搜你，觉得你的公司跟 C- Sense 签约也。挺的，别人，对吧？就批量买我们的方案，就等于是这样，或者后续去买视频的生成方案也会买，就大概是这样的。 宋大斐 01:47:07.663 反正就是把一个行业渗透吧，反正小家电这个行业，对，咱们安克也有人嘛，就是我们，对吧？不行从安克一些到时候请一些人过来讲一讲，其实也是可以的。当然了，你绑这个安克，就是我们的方案卖给安克怎么样的？这个到时候还得再定，就是有些有些安安克的供应链体系，我不知道能不能进。对，这个还得再看，因为我没有围绕这个事深聊，深聊过。但是安克的芯片业务的 coding 的方案，我们可能能进。对，就可能拿这些事来讲讲故事吧，就别的项目能进啊。但是我表达意思就是说，可能还是把安克的一些这种成熟的方案，我们去包装一下，然后再卖，当然溢价也不能卖得太高，因为你最终还是要对这个行业进行普及嘛，就这样了，大家都能用嘛，你全民都用，然后因为你上游控好了，对吧？ GPT 图片、 GPT Codex 这些框架，你上游把这个价给控好，你中游才才有利润嘛，然后你长期让这个行业，对吧？把项羽，哎呀，这就是给一个行业，对吧？给他输送的，打开的一个光芒，他光芒以后，他被迫，他被迫就长期使用，长期使用嘛，反正用你的方案成本最低，用你的方案，对吧？长期能够稳定，那别人这个行业就用你的方案，用你方案嘛，然后我们就在赚这个行业的钱，那这个行业小家电行业再迁移到别的行业当中，就这么一个过程。 宋大斐 01:48:18.833 我认为可能销真实销售情况是这么一个过程，对吧？然后至于这就讲一些这个中转的一些，对吧？直客也好，还是第三方的一些这个买一批。接的客户也好，那反正那是，那分开一起做嘛，就大概是这样。但是我还是那句话，我个人，我不是特别看好短剧吧，或者说我觉得到时候还会有很多人会试水啊，你现在那个正实拍短剧跌得很厉害，但是 AI 短剧卷得也非常狠。所以说我觉得大的机构吧，它可能还是会会围绕这个部分，包括影视制作机构，围绕这个部分去试水，去想着怎么，而且影视属于一个休克休克期吧。对，他们转型的过程肯定也会买一些 API 额度，那些部分可能我们有些利润。对啊，但是反正就是。你可能工作坊啊，一些商域啊，包括跟一些 AIGC 的一些创者的一些联盟啊，可能还持续要搞，对，不然的话你没有这么多声量的话也不够，对啊。 宋大斐 01:49:08.773 但是我觉得真实可能增长点还是在电商这个领域当中，因为就不是让大家想象中那样的，就是它使用率没有那么高，就真正我意思上讲，能把这个事情用好的一些人，包括买好账号的一些人，他还是有门槛的，就是有些人他的梯子上就会有问题，梯子就会出现稳定性的问题，有些人就是出现这个买账。 宋大斐 01:49:29.603 号，然后被封的问题，就等于是这样，这里面其实还是存在，长期存在这个黑洞的，不是大家所想象中那样的，就是我在闲鱼上就把这个事情都解决了，就你买了号，你号也可能会掉，就等于是这样，闲鱼的一些号商肯定不给你补号，面临很多其他的问题，所以说对，这个事还是能做的，但是我的关键点就在跟大家讲的很清楚，就是讲还是要形成一个，无论是中转也好，还是你的生成平台也好，还是要掌握在自己手里。对，那这样的话，你后面一些余集的定义也好，你去更改框架。也好，你的成本综合成本是最低的，包括对内容的监督也好，等于是这样，就不知道能不能 get 到我的意思。刘欣，你有 get 到吗？ muriel 01:50:13.903 我觉得对，我也认同孙老师说的，因为我觉得短剧它只是一个场景，但实际上我们可能更做，能做的事情更多的是图片营销跟视频营销吧，它现在反正。你要卖什么东西？你可能，也是看用户需求嘛，比如说像刚才若清老师介绍的那几个 tob 的，那个电商公司，他可能是一锤子买卖，比如说需要批量的去用 AI 去更新迭代他们的详情页，或者是一些包装介绍。可能后续他们还会有一些视频营销的需求，反正这些都是围绕着销售营销这个方。 muriel 01:50:59.563 上去去弄的，也是通过类似于 seedance 这种生成一个，比如说 1 分钟、 2 分钟、 3 分钟的视频吧，我觉得视频化营销跟图片营销肯定是我们未来， workflow 的核心场景，至于是是 for 短剧还是 for 什么，这个可能就是以客户需求为为先了。 宋大斐 01:51:18.693 对对对，是这样的，反正我，我还是那话，就是我从短剧，从电影，因为我过去，不好意思啊，就过去做过很多长视频的指导吧，对，像付霞也知道，对，我过去也见过一大牌导。导演之类的，包括像复联三四的导演，就我表达意思是说，你长视频的创意，长视频的所谓的镜头呈现，视频语言，其实是难度系数很高的。就是包括短剧，你整体的内容质量的升级，这件事情难度系数是非常非常高的。就说不不能说我们在 research 上不去做这件事情，就长期的这种战略上来讲，包括我想用你们用库克斯去做的原因，也是希望就是后续我们沉淀一些更好的一些强大的workflow。但是眼前来讲还是服务于内容营销这件事情本质，就是我的逻辑。就在于把这件事情先做好吧。因为我觉得很多 AIGC 机构，它其实在内容营销这件事情上，它没有这种所谓的sense，它都是由其，都是提供的是工具，你其实不提供内容营销的探针和这种，对吧？其他的一些方法论的一些这种沉淀。那这件事情可能是一个能打的事情，但是想把这件事情做好，批量化这个事情是有难度的。就需要大家的这种群策群力的，包括，说这话有点空吧，对，但我也没想到什么更好的更好的词，但大致逻辑就是，那可能需要去沉淀了，那比如。 宋大斐 01:52:29.563 比如说我们通过 ins 上去去拆包，对吧？通过这种历史上的一些这种王者的爆款视频去拆包，去转化，通过一些，对吧？经典的一些影视桥段进行拆包，那可能需要一些这样的能力了。对啊，去转化过来。对，但是这个事拼的，在内容营销本质来讲也是拼的是效率。但是呢，从这个 AIGC 视频本身来讲，它内容质量评估其实也很难做，就说一说，有一说一，之前我们跟那个 Liblib 团队其实探讨过很多次关于这个全链路的这个视频，那只能讲你做完之后，你就就看命呗。那可能讲你，我们的逻辑就很简单，就是讲，反正你比这个，对吧？别人把生成1万条，那我们生成 1000 条可能能赢，你只能是最后讲这么一个故事了。 宋大斐 01:53:09.203 对啊，那这里面就要去，对吧？看我们的客户当中有哪些哪些视频能爆了。但是我的意思讲就按照这个逻辑做的话，它还是大致上是对的。因为很多这个机构它不考虑这些问题，不考虑你视频，对吧？你详情页是不是能爆，或者说你这个整个审美上怎么样看这件事情？那这件事情其实是能，是有条件能做好的。那当然。 宋大斐 01:53:29.603 至于怎么做好呢？我现在没有特别好的方法论，那可能就需要赵阳同学去 re 测试这件事情了，就等于是这样，对吧？那今天我看啊，今天基本上大体的部分我都讲完了，最后一个部分讲讲申报和关于人员配置的问题吧，好吧？对，这一趴大家有什么问题要问的？就关于 codex 以及后续我们的主要客户、主要增长点的部分，包括综合内容营销的部分，这一趴大家有什么问题要问的？有没有问题要问？吴立湘、付霞，有问题吗？千景。 付霞 01:54:02.333 我有一个小问题，你现在就。 说话人 1 01:54:03.463 看到 8 月份，你们不是说要开始申报了吗？具体需要我们干什么？ 宋大斐 01:54:10.283 申茂等会再说，你先先让付霞先说完吧，说完要问当前的问题吗？ 付霞 01:54:16.123 是这样的，其实我们在这种小家电很密集的一些地区，你做这种客户的生意，他是比较有发展前景吧，但是我想了解的就是我们。未来，比如说以这种电商客户为目标的话，我们其实要面对一个问题，就是如果他自己去真真正正的花钱去做视频，他可能时间长一点，他的客单价就是两三千块钱嘛。但如果说我们跟他差不多的价钱，哪怕比他便宜点，我们只是时间短一点。但是如果我们没有大量客户的话，这会造成一个小问题，就是我们的流水不会特别的高，因为客户的客单价有点低，所以是我。 付霞 01:54:59.603 我的问题就是我们未来是以电商为唯一的，或者说最大的客户来源嘛？如果电商以为客户最大来源的话，在客单价比较低的情况下，如果你 2000 到 3000 一单，你做 100 单，一个月也就二三十万块钱，那对一个公司流水来说，可能会有一点影响。在这种情况下，我们用什么样的方式和业务逻辑来补足我们的流水的差异？就我的问题，可能我以商务或财务的角度去考量这个问题啊。 宋大斐 01:55:29.053 嗯嗯嗯，对，我说一下吧，是这样的，就有一说一啊，就是可能在我的视角吧，我去做这公司的视角来看的话，我觉得可能真正增长拉比较大流水，可能是我们我们将来取代这个 liblib 和这个细分领域的就是 AIGC 的这种更好用的工作流的这一类的生态位，在用户你卖的合成的 C- Sense 合。 宋大斐 01:55:59.563 合成这个 GPT 的相关的 API 的所谓的溢价的费用，以及你对，可能在这个层面上，或者说直接充值的这个层面，那可能可能是，可能最终要走到这个生态位上，这公司可能才有比较大价值。对啊，不然很长这一段时间，你可能都是扮演这个角色，就是你在做中间商赚差价，作为服务商赚服务费，作为解决方案商来赚解决方案费用，就面临这样的问题，你实际上以及作为信息差吧，信息差提供者，你去赚信息差的费用，通过资金链规模化，政府的补助来去赚中，把这个差价这个整个额度提高，很可能是这么一个情况，就大概率是，大概率是这么一情况，可能在在 1 到 2 年时间，可能。一年到一到半个月的时间，一到一年半时间，可能 18 个月时间，可能都是这种情况。 宋大斐 01:56:46.693 我目前判断是这样，就很现实的跟大家讲，就我认为判断是这样，对吧？那可能你在这过程中，你能把自己的workflow，就自己的seedance，基于 seedance 的这个 ASC 平台开发好，这超盘的框架也未来也能做好，那就有机会能。 宋大斐 01:56:59.603 上牌桌，不然的话很长时间可能都是这个角色，就甚至可能融资上，如果不把这故事讲明白的话，可能融资上都会受到比较大阻力，就这么回事。只是讲好，好就好在我们现在申请了一个比较好的园区，这园区的，对吧？后续的研发费用也好，包括一些补助，财务补助上也好，包括合规层面上来讲都会有比较比较，是目前，是目前全国，我目前看全国政策最好的。对，这个部分待会让徐学新讲讲吧，然后这个我先把，然后你一定要叫我叫我强推演的话，我的角度就是。对，就是讲，你反正两种销售情况，一销售情况就是你真的，你对别人有非常大的滤镜，你这里面有一些你一些爆款视频，因为我不是讲了嘛，你们，对吧？跟谭恩也好，跟，就谭恩是一个现在 1 号啊，就是 1 号首长很喜欢的一个画家，只是讲 1 号首长，但也没有那么喜欢，只是他比较能代表中国的一些东方神韵的，中间被选中的一个画家。 宋大斐 01:57:49.563 那可能我们跟他会做一些 AIGC 一些短片的一些合集，但是这些东西都很难大范围出圈，但可能搞不好一些东西能出个圈，形成一个一阵的流量，那你们抓。不一致的流量，你完成一些这种所谓解决方案的溢价和销售，这是有可能的。反正这个事呢在于什么呢？一个就是什么呢？你通过认知差和这个所谓的信息边界，你去收割别人，不是纯收割吧，反正就是你能提供一，你有一定溢价能力。 宋大斐 01:58:12.143 第二种嘛，就是说你现在，你的商誉比较高了，你能去溢价别人一部分。第三部分是什么呢？就是讲，哎，别人真的信任你，你的，这个行业，这个，是吧？就像像我的这种，有些情况别人就很信任我，对啊，可能把股票账户都放我这，不排除这种情况，对吧？有的。这三种情况了，那就是靠你持续的运营，所以这公司我认为我中性来讲吧，就是它是个很，为什么讲我们找，我们找了这么多人，对吧？找的你看这1、2、3、4、5，找 9 个人，对，这公司其实呢，技术上真正做技术的人其实就两个，为什么这么一个情况？这公司个非常重运营的公司，就需要持续的运营。对，然后呢，像你的话，你还得升兼数职，对吧？像你的这个情况，就很现实的。 付霞 01:58:55.073 那我其实可以理解，我总结一下，我觉得逻辑上来说，就是。是，你用一些基础性的业务，包括，比如说电商，它达到你一个能养活自己公司的一个收支平衡，我们这么多人，我们前提是肯定要自负盈亏嘛。第二呢，就是我们用一些可以，因基于我们的产品技术，包括我们的运营的能力，能达到了一些所谓的爆款营销、 PR 等等层面上，把我们做出一定的行业知名度来。因为这个行业里做同等产业和业务的人，他没有这种意识，他没有意识去做一个更高级的产品和更高级的业务。逻辑，我们做出这个东西来，我们就比别人不同，我们打出了自己的知名度，我们又可以自己养活自己，我们又有行业知名度，我们就可以谋求更高的不管是解决方案还是融资啊等等的一些产业逻辑了。 宋大斐 01:59:09.393 对，是的。 宋大斐 01:59:37.763 就可以。嗯，对，是，我，反正是这样的，就是讲，第一个就是你在做，用这套框架去做爆款视频的成本和效率比别人高，无论是第三方用你，还是你自己去做，都比别人高。然后你开发你整体的，就要围绕维护这套框架的成本比别人低。 宋大斐 01:59:59.783 就这么回事，你其实就具有基础，在这个事上比别人做得更好的。因为现在我们没有办法像 liblib 这样去大范围的宣发，然后骗钱的那个阶段已经过了，懂了吧？然后别人如果真的拆你，硬核拆你的这个技术，拆你发现，发现是Codex，也很麻烦，你除非是 OpenAI 和 OpenAI 相关的基金会给你投资，那可能融资可能以海外为主，都会有这种出现这种情况，等于是这样，就别人最后拆解这个事情，发现你他们的最后是这种情况，在中国你就很难融到钱的。或者说你的海外有海外的人先跟进，或者海外的明确有信号，那国内的美。源基金会续到续到味的味的味道过来，等于是这样，就这么回事。但你在人密基金上就很难融钱，就很现实的问题，就这样的。那所以说你养活这公司沉淀workflow，以及你能把这个框架能够搞好，这个事情就很，你就具有基础上排除的条件，就等于是这样。但是我们现在情况就是，对吧？我把这个事情做成个重产品、重这种引力的这种角度去做，也不是不行，但它原生的部分就是少，那就是面临的被别人挤压这个水分的过程，就面临这样的问题，对啊。你哪怕把超玩的框架给搬过来也没有用，因为他框架现在那他们的，你很多任务他可能跑不好，对吧？基于AIGC，他可能跑跑股票还可以，跑跑这个事就够呛。 宋大斐 02:01:08.293 对，跑跑芯片还可以，对吧？但是他对于这个行业整个关键节点的是解释器什么，他都不知不知道该怎么做，他没有围绕这个事情深思过，考虑过，等于是这样，虽然他他做了一些这种 3D 动画的渲染，但是你能，你能做个 showcase 就可以了。所以说还是要基于 Codex 和这个 manus 能不能跑出这个比较优质的营销结果，这可能是这个事最重要的一个事。其他事情就是你批量化的工业流的生产成本，无论是你是所写死的流程，还是非写死的流程，成本比别人低。第三就是你上游对于整个的耗时耗伤的动态管理的能力比别人高，就拼的是这些运营能力，以及你获客，对吧？中间跟客户怎么讲？这就是非常，这个公司非常拼运营能力，就很现实的讲就这么回事，对吧？刘欣为什么给你那么大好处了？也是一样的，你最后考核你的事情就是运营能力啊，就很现实的问题啊。 宋大斐 02:01:59.643 对，你是骡是马溜溜嘛，对不对？那你能基于这套框架去去生产更多的爆款视频的拆解能力，对吧？你拆解成本比人低，或者你不认可贪真这个能力，你有别的更好的方式去呈现，那也可以，无所谓，对吧？那我看结果，就这样。但是我的角度就很简单，就是你能够用，我们提供的这些子弹和这个条件，能够，对吧？给客户提供更多爆款的这些生成的条件，那这个事情就就就有玩的胜利胜利点。那至于讲你是用 pants 也好，对吧？风格化参数也好，还是 anyway 什么方式也好， Lora 也好，怎么样也好，八仙过海，各显神通。 宋大斐 02:02:36.203 我这么看这个事的，你要叫我从底层视角拆解的话，就这么看，对吧？但是呢，你要想从我行业 saas 角度来看呢，踩坑的角度来看呢，那我认为这现在这套逻辑做的话，就这么一套逻辑，你有我所有的这些条件都具备，你们再怎么差，对吧？怎么搞也能搞出来。那我就我是这么看这事的，你站到我的视角来看就这么看，就这样。那当然。对吧？我们对于技术团队嘛，现在咱们技术团队比较弱，也不能说比较弱吧，人比较少，只能讲人比较少。那在这种情况下，对吧？你也不能给太大压力，那千景他该干好，他该干能做好中转中转的性能提升的问题，对吧？把中转性能提升问题，然后这个上游的耗时的这个管理问题能搞好，一些这个 AICC 的这个 API 的问题能搞好，那就不错了。 宋大斐 02:03:20.953 他不想参与 cald 那个事也无所谓，等于是这样，对吧？那你为了，你基于 Codex 这个框架，你跟你过去采执行器，对吧？踩这个 Defy 这道框架的踩坑的经验来比的话，你怎么样做好？怎么把它的这些功能做得更好？让使用，对吧？用 pants 就能就能使用出非常好的结果，或者一些提示词我们做了增强，等于是这样的。所以这些东西就是你不停地去优化调整，去运营商去去能转起来的条件了。那现在先记我自己要求就没有那么高，就希望他 API 能卖一卖，我们能把这个业务转起来。 宋大斐 02:03:53.143 一些对吧？比较稳定的详情页的这种workflow，我们先进场，先搞一搞，对吧？你可能一张。哪怕赚个几毛钱，对吧？你批量，你量比较大，那也可以。中国就这样，你要不就滚这个单客单价比较高，要不你滚利润。单客价比较高的情况你们也看到了，就是这种人家只要 50 万的，然后要求跟国企直签的，他不相信你这种个体的。 宋大斐 02:04:15.863 那我们作为服务商进场，对吧？告诉他你，我更高的提高你的命中率怎么样的？然后为服务商这个事情买单，就等于是这样，中间人赚好钱，大家把利润分割好，对吧？负责搞人的搞人，负责怎么样怎么样，就这种情况嘛。对，就两种情况嘛。对啊，你这边吴立湘你去卖的话，卖这种 C- Dance 服务的话，也是一样的呀，也面临这几个问题啊，对吧？人家肯定是更希望跟国企直签嘛，可以啊，那我们作为丙方入场嘛，对啊，但是我们服务费就有解决方案费用去去进场了，我帮你提高这个命中率，帮你提高各种风控和素材的这些部署，我们把这个部分服务加进去，不然你没办法合法赚这个钱嘛，就这么回事嘛，对吧？然后国企也不会因为我们存在，然后把这折扣怎么样，要不就你在里面掺，通过做服务商的方式掺点水，然后赚中间差价，就是很很现实。是的，但是我要表达意思是说，起码是今天有条件大家入这个角色，去参与这场游戏，这个工作我已经做到位了，可以说，好吧？那这块大家还有什么问题？ 宋大斐 02:05:22.803 那行啊，那这块没有问题，我们就讲讲关于那个申报的问题吧。申报问题我先回答吴立湘啊，是这样的，现在暂时不需要你做什么了，你就让你老婆代持就行了，不需要让你暂时做什么，因为我们现在申报的话是以赵阳和威冷为主，然后我作为这种专家顾问吧，我我来扶下车，到时候是这样的，我是被临时加进去的。因为我去扶车的话，导致我们另外一个项目的申报我就不能上了，因为现在我们，哦对，付霞，我跟你说一下，那个宁波项目我们可能暂时先在杭州申报，申报完之后，在宁波打比赛，可能现在又走这个方式，这个事回头让让徐若清给你更新。一下吧，就反正现在这个情况就是，这两个项目我只能上一个，所以我只能先保这个 AIGC 项目嘛，因为我担心他们可能答辩会出一些问题，所以我去可能要上去扶下车。对，这个我们已经跟跟那个就是园区那边已经讲讲清楚了，大概是这样，然后其他事让徐若清跟你更新吧，我把那个申报的事讲一下。申报是反正第一个就是肯定是，对，就是政府这边都是都是，它属于叫后申，叫候补吧，就前期的话它只会给免费的场地。所有的这些福利都后补，所以这个部分徐若清讲讲吧，跟大家讲讲，包括这里面前因后果是什么，跟大家讲讲吧，包括给哪些辅助，就最真实、最最有效的信息啊，好吧？ 说话人 2 02:06:42.273 好的，行。 徐若清 02:06:42.283 情况是这样子的，其实现在就关于我们政府的政策补贴这一块，其实大部分地区其实都是在缩水，因为疫情以后嘛，我们其实包括现在房地产不太行以后，政府的财政收入，就地方政府的财政收入，他们其实是比。比较差的。我们现在对比下来以后，余杭区那边，他们的准入的门槛啊、难度啊，包括他们补贴的力度，相对来说应该算是我们茶三角这边来说，算是比较给力的。他们这边的补贴的，具体力度呢，主要是分应该其实主要是分两大块，一大块里面呢，又分三个小块。我们反正就从公司层面来讲，主要呢，第一个就 150 万，一。年的场地补贴，反正基本上你就认定为，就是场地就免费的，因为你再大的项目也用不到 150 万一年的租金嘛。这个就是说，他主要是为了满足一些大的一些生产型企业的，我们这种轻资产的，只是租租办公室的，就无所谓。 徐若清 02:07:47.173 这是第一块，三年，三年时间就是每年 150 万的场地补贴上限。第二块的话是每年 200 万的研发补助，研发补助这一块呢，就是说我们。附件应该是知道的，我们做财务记账这一块，有涉及到研发费用单独计出，单独记账，如果涉及到研发投入单独记账的话，它里面就是有一块研发费用。如果财务里面有涉及到研发费用的话，它一年以后，根据你企业做账的研发费用呢，它每年补你 200 万的研发补贴。我们这个东西专业来讲是这个样子，我们简单直白来说，相当于就是你的工资。一般来说，工资可以计提到。 0.5 到 0.7 就打半折，或者说打七折的费，就是支出，记录到研发补贴里面去，现在，以前是可以百分百记录的，现在可能他们的算法有变，不能百分百记录了，但是大部分的工资其实都是可以算到研发费用里面的。比如说像威冷啊，前景啊，也就是在开发嘛，那开发其实就相当于就是研发嘛，可以把有些人的他的定位，定位。成那个研发研究员，那这样的话，他的工资就是研发费用，那这是。 付霞 02:09:06.533 其实就是我自己做账的问题呗，我把研发的成本做高一些，他 cover 不了我全部的研发成本，他又可以开发我， cover 我百分之七八十的研发成本，就这个逻辑呗。 徐若清 02:09:17.723 他不是这个逻辑，他的就是你研发补贴，比如说你做 300 万，他也补你 200 万，你做 100 万，他就补你 100 万。是。啊，对，付姐，我这边再有个细节就问你，后面公司所有的做账都你来做吗？这样的话，园区那边他们，我们其实不需要他们代记账服务了，只需要他把地址给我们，然后我们自己去把公司注册完就好了，对，是这个意思吧？好的，那这个信息我更新一下，因为我以，之前一开始以为，就是说我们需要代记账，那这样的话，可能他们有那个代记账包，服务嘛。 付霞 02:09:23.083 啊对，我就是这个意思，我超过他的标准定高一些，我把研发的成。问。嗯，我懂你意思。对。 付霞 02:09:47.083 对，他只要配合我当地的，当地执行注册就可以了。 付霞 02:09:59.053 因为。我觉得很多代记账它是基于说这个公司没有一些复杂的，或者实际操作的业务，我们去做代记账。但是我们其实有各种逻辑上的业务的穿插，包括实际执行，我觉得用他们代记账不合适。 徐若清 02:10:13.653 这个就非常简单一个逻辑，我们如果自己有人做财务，绝对不需要他们的代记账。如果是我们没办法，要用他们的代记账，我们做园区，做企业服务，基本上就这么个简单的逻辑嘛。那就是，误解以后，后面涉及到很多乱七八糟的相当于一些补贴的一些申请啊，其实都涉及到跟财务的深度捆绑嘛，财务怎么做账，就涉及到你的补贴怎么申请，这两块是深度联系在一起的。 付霞 02:10:20.333 对，我就是这意思。对。这。的是。 付霞 02:10:40.933 嗯，对，我懂。是的。 徐若清 02:10:47.773 我说到这一块以后，他还有第三块内容，第三块补贴就是算力补贴，那个是杭州市政府的，因为杭州这一块相对于其他地区来说，它的 AI 这一块。还做的比较，算是比较出色吧，所以说他有一个 5000 万上限的 40% 的算力补贴。当然这个东西是作为他的宣传口，我们肯定是知道有这么个东西的。具体我们后面去申请这个补贴的时候，他肯定会涉及到他的这个细则，我们就到时候就根据他的细则去领好了。当然我的意思，我们不可能把他 5000 万的额度全部用光嘛。多多少少能给我们的算力能补一点回来，当然他补的肯定就是我们国内的就有合同的，有进度账书，这种非常明确的合规的这些算力Tokens，大概就这个样子。这是属于公司层面的主要的三大块。其实它还涉及到带头人的，你购房、租房，这一块相关的补贴，那我基本上就把这几块，因为跟我们。大部分人不相关，我就把他忽略不计了。 徐若清 02:12:03.993 申报这块主要是这个，后面就涉及到，我们 8 月份申报的细节上的问题，我们现在很关键的一个点，我们要把我们这个项目啦，比如说今天开完会以后呢，有些事情猫哥就基本上就明确了嘛，明确以后我们可能朝阳同学就要开始，我们几个要开始针对申报这一块，来梳理这些内容。 徐若清 02:12:30.323 提炼里面的亮点，我们，其实说有些很多东西我们不重要的，我们能编就编掉，就编一下就好了。但是最关键的，关于我们这个核心的亮点，比如说我们经营方向啊，我们的特有的优势啊，我们的有一些只要是能够合规层面上能讲的这些优势，就是把这些东西讲好。接下来我们还有赵阳同学的临场表现，申报来说主要就这几块。还有如果说我们提前把公司先落地的话，相当于会有一个他是这样子的，他那个上门答辩的话，是优先评审已经落地的企业，先评已经落地的企业里面挑这种偏 AI 项目， AI 项目里面偏靠谱的项目，他是这么一个简单逻辑。如果这一类企业全部评完以后，还有多的名额，他会去考虑，有一些还没有落。落地，但是又比较靠谱的项目，大概情况就这个样子。 宋大斐 02:13:37.383 嗯，那我因为时间比较晚了嘛，我就抓抓紧说一下吧，就把大家的角色定位都跟大家再说一下。对，然后呢，对，我们之前定的嘛，刘欣是这个筹备区的总经理，那我们这个筹备区总经理还是没有变，还是刘欣来作为这公司前期筹备的总经理，来统筹大家去工作，然。后后续他主要重点抓的还是在 workflow 这个层面，因为他是我们团队中最懂网感的，而且获取一些大的客户的这种网感型的垂类转化销售，实际上还是由刘欣去转化，我觉得这样的话会更好。 宋大斐 02:14:15.183 我现在不想让刘欣去处理这个纯 API 层面的这个业务，还是去围绕 codex 结合 workflow 去做大客的这种销售和转化，就等于是这样，反正对大客需要跟网感相关的。实际上就由刘欣去负责。那至于讲客户需要未来需要定制镜头啊，需要定制一些对跟网感相关的，不是跟艺术相关的，那实际上都是由刘欣去负责，等于是这样。 宋大斐 02:14:42.413 当然他目前来讲还是筹备区总经理，实际上就由他来通知大家开会啊，包括对管理一些工作上的进度啊，包括对，包括飞书文档的一些撰写啊，实际上都是由他为主。对，就刘欣，就今天这个联席会议主持人，对，就头像。是个小女孩的，对。刘欣，你说两句吧，让大家知道你是谁。 muriel 02:15:08.453 哦，好的。对，我，好，我也顺便回答一下刚才那个付霞的问题，其实我是这么理解的。我们现在如果是，因为我最开始听宋老师提到这个中转站的时候，我觉得我们现在如果能。能够想要赚一些钱的话，有一些流水，先把这个摊子支棱起来，可能确实把workflow，无论是从规避风险上，还是从我们能够提高溢价上，可能这也是现在唯一的一个选择方向。 muriel 02:15:46.323 虽然现在只是一个电商的服务，因为可能是若清老师这边确实也有这些相关的电商资源，可以正好来做这个事。但是未来做的越来越多，我们的客。客户和需求，包括 Workflow 在未来能够承接的场景也会越来越多，可能从那个时候，再过一段时间，方向上或者是我们的溢价上，还会有更多的空间。因为本身，如果我们手里握着比较靠谱的中转的API，就是已经是我们很强的优势了，再加上我们能够绑定很靠谱的 Workflow 的话，我们未来其实不管是做成SaaS，或者是再去绑定一些更大的客。客户更长线的合作关系，他其实溢价空间和想象力还是有的。 muriel 02:16:35.353 对，所以我也觉得从 Workflow 的角度，后面就是先从现在已有的客户的需求出发，满足好他们，我们相当于给出的定位呢，就是我们有非常靠谱的，非常靠谱稳定的中转资源，同时我们还能够产出 4K 这种非常。效果非常好，能够帮他们用更少的钱能完成解决他们的问题的任务，这个是我们在未来的定位。对，所以可能觉得就是一点一点来，慢慢的话，这块应该流水就会越来越高了。 宋大斐 02:17:18.513 然后是这样，刘欣之前是在字节，是字节内涵段子这个产品线，当时从 0 到 1 去做起来的运营经理。对，后来再去。刚去好几家公司啊，中间不说了，现在这这个工作是在腾讯的音乐集团，负责腾讯音乐集团中台。当然腾讯音乐集团有非常大的转型，现在很多运营商，对吧？实际上也在做一些转型和调整，所以他现在在AI，就腾讯音乐集团这里，就是做 AIGC 的research，在线的探索，看能把一些短剧啊，这些相关的，包括腾讯内部一些版权啊，能完成一些孵化和转化，所以他做了非常多的 AIGC 的工具的测试，所以是这样， muriel 02:17:57.033 嗯，对的，就也可以给大家分享。下，就是因为我之前也是接到公司的一个任务，用了大概一周的时间，搓了小说头部 IP 大概有 30 多个， 45 秒以上的视频。当时我觉得这个事不太可能能完成。因为当时市场上太多这种做Workflow，包括 Agent 的生成视频的工具了。我当时也是疯狂调研。加班了好久，后来到我真正实现出视频的那一刻，我就自己感觉很多的事情可能没有那么复杂化。现在尤其是 Image 2 出来了之后，再加上 seedance 2.0 的能力，用智智力比较高的模型去生成剧本分镜，没有什么太大的问题，也在很多的场景下并不需要电影。等级别的场记。 muriel 02:19:02.123 所以如果是做商品的营销，我们只要知道用户他的场景下要符合的真正的标准，专业的标准是什么？我们帮他通过我们现在手底下就有的这些资源去搭一个 flow 出来，其实不是很难。核心还是说我们能够充分的理解用户他的诉求是什么，所以这个也可能也是后面对 flow 挑战比较大的地。 muriel 02:19:29.603 地方吧，就是可能我们确实要帮助他们解决问题才行，这个事情才成立。对，就可能不是一个炫技，而是真的是脚踏实地的帮他们去做，怎么样去解决？我就举个例子，其实你看LipTV，它做的特别的大而全，它很多的东西它都做的比较高级。但是说实话，我当时在生成这些视频的时候，我就只想知道我怎么样能够规避让我重复的劳作，我需。 muriel 02:19:59.563 要非常，不管是从 START 的抽卡模式，还是我本身生视频过程当中发现生成失败了，它有可能是因为我的 prompt 有问题，涉及了一些暴力，有可能是因为我的图的首尾帧，比如说真的是像真人，它可能真的不是真人，但是就是被 AI 判定为它很像真人。 muriel 02:20:18.763 包括我在生成的时候遇到最最大的问题是，小说里面它其实有很多的比较复杂的文字，但是 AI 会读错。就这种很基本的问题，如果用， LipTV 现在的模式，其实它是很难，特别的复杂，我很难去修改，而且我每一次修改又要烧非常非常多的积分，这个成本非常高。所以我觉得我其实自己单方面来说，通过我的实践，我觉得我们是有这个能力去尝试用更低的成本，并且也能够去满足用户的需求的。对，所以这个。也是可能我们做中转站的一个溢价空间。对。就。我说完了，宋老师。 宋大斐 02:21:05.513 我是，你你说，你接着说，说完我再。对，然后刘欣的话是这样的，因为我们后面有海外的部门嘛，是专门运营这个 codebase 整个框架，如果是能做起来的话，还是会任命腾，刘欣来作为这个整个产品的产品负责人，来往前去推，就等于是这样的，因为它最终还是一个要基于向上去打的，向下下去兼容的这么一套体系，如果不从这个体系出发。 宋大斐 02:21:29.643 大的话，你不足以跟最先进的框架去进行融合的话，到最后也没有什么竞争力，就说的很直接，好吧？好，那刘欣的部分我们介绍完了，然后第二点的话就是我们叫团队中，对，对威冷啊，对威冷呢，是之前在一家 agent 公司去做这个主成主开发，当时做了大量的，对，当今天看，咱们看来是套壳应用啊，就比如说像 nano banana 的这个套，最早他们是把它套壳化，然后去通过他们老板的。流量来进行推推广，当时获得了100， in minute 的 arr 的下载量，使用量，对。 宋大斐 02:22:07.403 他比较熟悉整个的 agent 框架，也是跟我有比较强的共识吧，就我们认为这个codex，code，可能像像 gemini spec 都没有，都没有上排桌，所以基于这类框架去做agent，包括做 marketing press，其实是下一代，包括做未来基于自动化内容的爆充的形态，都是基于这种稳定的通用执行器去做是最合适的。而且它的模型的向性是最高的，就等于是这样。那反正国产我们目前看生态位当中没有这个角色存在，那只能是我们去，是吧？打不过就加入嘛，我角度就这么回事嘛。只是讲超凡的打不过加入嘛，他可能希望自己在人家生态位能扮演比较重要角色。那我们在这过程中吧，反正打不过加入嘛，在这生态位也扮演不了非常非常重要角色吧，你拼的还是效率，拼的是你这些工具和插件的这些巧思，拼的是你怎么把这套体系给搭建起来，融合起来，然后中间的伤最低，就拼的是这个能力了。 宋大斐 02:22:59.773 对啊，那所以目前来看的话，反正他是我目前能找到最好的人，没有之二了，所以我也相信他。当然我对他没有那么高的要求，对于整个 KPI 的要求，期望值又非常高，我认为这是人人对这个事理解的自驱力的这种产生吧。所以是这样。对，Will，你可以再介绍一下，再补充一下。 Violet 02:23:21.573 嗯，就很高兴借这个宋老师的名义和机会，跟大家一起做这件事情。我觉得今天这么多。其实我们还是能有一个共识的，第一步我们能够有 API 这个渠道，能够有卖 API 的这个能力。第二个是我们未来还能通过 workflow 这件事情上去做一些溢价，因为嗯，你如果说不是通过我们能提供一种更高级，更。符合客户实际业务需求的高度可定制化和可控的 workflow 的能力的话，那现在很多产品他们走了就是情感陪伴那一条路了，所以其实我是挺相信大家，特别是宋老师这个判断和专业度的。 Violet 02:24:22.683 之后，之后我也会觉得我们整个团队在。各个方面的能力都还是挺强大的，特别是运营这一块，也是希望后面跟大家互相交流和学习吧，特别是我认为我们整个大家在， AI 和 AIGC 和 agent 这个很多认识上都是非常前沿的，所以大家之后互相学习一下。 宋大斐 02:24:56.363 嗯，好，下一位就介绍千景啊。千景的本名我就不介绍了，大名姓邓啊，对，当然本名因为我们出于保护他，因为做中转这个事也比较敏感嘛，所以我们就不去，就是这样去强调人家的真名，对。千景是我认识的，我认为非常强的 AIGC 的自驱力的学者，他没有去上过CS，但是在对整个生态的这种理解啊，对模型的调用啊，对各种细分的工程的这些搭建和解决啊，包括在做生意层面，对吧？他其实每次做得非常非常好的，把很多事情发挥到极致的一个人，对。 宋大斐 02:25:30.163 那在我们的业务线里面，主要还是负责我们中转站的搭建，以及一些可能不以 Codex 方框架为核心的去搭建的一些相关的follow，然后我去卖给相应的客户，或者定制化的纯定制化的方案。反正客户就要求不用 Codex 来写，怎么样的？就这个来中，是千宁主要来负责，但前期就需要帮我们把早期的中转可以搭建好，然后来提供给客户这种稳定的服务，包括上游号商的整个管理啊，动态的管理啊， API 的动态管理啊，就等于是这样，包括。我，最重要的一个事也跟大家讲，就是我们现在接的这条线，常云这条线实际上就是千景介绍的，小五这条线实际上是千锦来介绍的，相当于千锦也是，包括测试流啊，这整个的整个的流程，测试流程啊，都是由千锦去负责的，就等于是这样，然后在我们的业务中也非常非常重要，对啊，然后今天当然了，千锦他做生意的一些基本方式和基本判断嘛，那我们也需要给人家创造一个一些价值，如果不创造价值的话，我们在这个搭建这个主体也没有。任何的任何的意义嘛，就等于是这样的。那青你，你看你还有什么要补充的？ 千景 02:26:37.963 目前没什么需要补充的，都差不多。因为我做这一块也挺久的了，踩过很多坑，没有必要说一下做太大，不然会吃不了。 宋大斐 02:26:51.903 嗯，对，是的是的，是这样的。嗯，反正这个事就是一个，你，我们现在服务能力有限嘛，所以想大家我们。对吧？在运营上可能我后续还要跟付霞，还要对，跟赵阳我们商量一下，把这个整个服务上，我们怎么把这个流程，对吧？再设计一下，要不就提高效率，要不就是这样。对，不要刚开始就是讲，在运营资源虽然不足的情况下，要吃非常大。行，嗯。 千景 02:27:16.903 尤其是合规性的哈，做图片它是不存在说有隐私之类的，所以说不管是合规合法还是国内来说，不要去做文字。模型基本上是没有问题，因为图片模型是基本上没有说什么隐私啊之类的，所以说它的合规性会就比较强很多。因为现在国家主要是说你中转站是泄露客户隐私，包括说中转站可能会截取用户，交互的内容，包括它的AP，密钥啊什么之类的嘛，所以说建议短期之内。暂时不要去搞文字类型的，就看一下后面看怎么说嘛，因为最近不是为期 4 个月的严，怎么说呢？这 4 个月来，他会不断地去查询中转站有没有违规这一块。对。 宋大斐 02:28:17.853 嗯，明白，对。反正至于中转的话，反正我们服务器搭到海外，到时候中转这个服务反正重点做 toB 吧，就是 toC 这个整个中转，我们会有另外一套逻辑去做，所。所以这个部分到时候我再跟大家下次会议的时候再讲讲吧，因为运营框架现在要再重新设计，再调整。 宋大斐 02:28:35.993 对，就大家可能今天听，我们会有个 toC 的这个，基于 toC 的中转和 toC 的一个，这个 Codex 吧， Codex 是workflow，对，就所以它 toB 怎么做？ toB 怎么做？两个面怎么合规的问题，其实这个问题我已经在解决了。回头会给大家，反正再整体再出个运营计划，就大概是这样。反正就是，对，千里就主要负责咱们中转业务。好，然后下一位就咱们这个主人公。就赵阳同学。对，赵阳同学呢，对，我叫简单介绍他的背景啊。他之前在一所俄罗斯的音乐学院，是学钢琴，对，学钢琴演奏专业。对，也拿到了对，伦敦艺术学院的offer，是学音乐管理相关的专业。他非常喜欢，非常热爱这AIGC，现在在一家华东的AI，一家专门做基于 AIGC 啊去做。内容，做内容呈现，做这种内容交付，在做相关的我们讲的 workflow 编排的相关的工作。对，然后也做了，对，就是个人的产量也很大，每天也非常辛苦啊，那今天会要抓紧结束，也是满足，也是他，对，明天就要休息。 宋大斐 02:29:45.513 然后现在他作为咱们，咱们咱们这家公司啊，在杭州公司作为咱们核心的创始人，然后去参与政府的整个答辩，包括呢，后续啊整个的运营管理啊，慢慢。他要把整个，因为刘欣嘛，他最终会要去做我们基于 Codex 整个产品的这个叫产品体系，那相当于杭州公司整个运营啊、经营啊、管理啊，他会去接棒总经理这个角色，对啊，去把整个体系搭建起来，包括基于这个，当然更多的他还是去沉淀基于艺术的直观感受，包括审美函数的相关的 AIGC 的这种 workflow 这些编排，或者再收集，然后转化成我们自身的原始的这种 workflow 这些，对吧？对于框架和骨架的这种提升能力的这个条件。等于是这样，所以没有欢迎他加入我们这个团队啊，大家鼓鼓掌。啊，我副部长。 赵阳 02:30:38.763 诶诶，这个咋鼓掌啊？我开个麦讲。大家好，我也很高兴认识大家。我叫赵阳，基于刚刚大家都在分享，我也有一点点小小的问题。可能问题比较初阶，但是也是我比较想问的问题。我看到大家讲了很多的机会，包括后续的客户来源啊，什么供应链啊，以及各种各样的增长点。但是这让我感到非常的兴奋，但是我想这些都一定是基于我们的一些业务线，或者是产品做出来，或者是交付之后。的质量以及它的时间线的时间成本，我们的时间是否够快？英文现在都迭代得非常快，所以我的问题是想问，如果我们打算去做这件事情，我们技术层面可以能，这个时间周期大概是多久？我想知道我们最初版本做出来的样子大概是什么样的？ 宋大斐 02:32:01.973 这是个好问题啊。对，我对这个事的预期其实没有那么高吧，因为不想给，不想给这个微等特别大压力吧，讲你现在就拿出一个非常齐全的，能够蒸馏其他 workflow 做这种强探针的结果的测序，我认为还是有一定难度的。对，我觉得早期吧，可能更多的还是把注意力集中在，给电商的这种批量化做视频，是做这种详情页生成的 flow 层面，还结合 sales 销售来玩。当然在做的过程中，其实可以去参与编排一些workflow，一些这个基于 Codex 做一些这种强编排的这些测序流。就我觉得可以这两个层面是可以两个层面同时做吧。 宋大斐 02:32:40.283 一个层面是满足现在现有的 sales 销售这个层面，就比如说你现在这些详情页，现在千里本身就已经有详情页的这个能力嘛，用 Codex 去把这些千里做详情页这个能力去转化到 Codex 这个能力里面，然后给那个客户批量去使用。客户要使用千里的框架去做做详情页呈现也可以。它基于Codex，我们去在 workflow 上进行一些这种特异性编排的角度去做也可以。就我觉得第一步可能会完成这个步骤吧，第二步可能就是结合这个详情页生成的 C- Dance 和卖点的提炼加探针，你去给客户去用，把指令集输入到这个 C- Dance 里面。 宋大斐 02:33:14.503 我觉得这个实验可能很快就能开始吧，就是公司成立完之后，对，就很快，不实验，就是说这个整个 workflow 整体的这种，锁定和编排可能很快就能开始。就因为公司成立之后，我们就能签，把 C- Dance 年框签下来之后就可以开始了。当然如果前期你们需要去做测试的话，我可以再去拿到一些逆向的 seedance 去做一些前置的付费，这也是可以的。就是这样，但是这件事情呢，我站在我角度来讲吧，就是说那肯定就是看他们俩能做成什么样了。对，但是他们俩现在我觉得个人觉得，他也没法给你保证去做，跟你讲，告诉你这个数据是什么样的，那只能这样边做边看了，边做边看，你看有一些部分你通过手工首 k 的方式能不能做实现？你比如说刘欣跟你肯定是偏偏重于首 k 的方式，但你们也不知道安装哪些。包比较合适，就等于是这样，这是一种 research 的方式。 宋大斐 02:34:02.813 第二种方式嘛，就他们现在看，对吧？有哪些工具能直接接进来？接进来之后，效果能怎么样？这就是一个不断的，你去测试，有稳定的供那个就是供应链，你就输输送出去，你不稳定的你就内部做测试。所以会预留很多成本吧，一些成本给到这个团队来做这种大量的 research 和测试。但你要讲，一定要从站在老板角度，一定要看这个事的运营，对这个事运营要要求和和进度的话，那我认为可能是以季度。为单位了，你季度在季度内可能还是要出一些这种成果出来。 宋大斐 02:34:33.683 但这个事情我认，我个人认为我们现在没办法评估这件事情，就有一说一，就是我，因为我们这个团队的配置的情况决定的，就没有办法评估这件事情。那可能就是电商类的详情页和电商的一些这种，不是讲纯抓爆、纯拆爆、纯抓爆的这个条件的一些视频，我觉得是有条件做出来的，就基于 Codex 的能力是能做出来的，这是我有判断，就哪怕，就现在让我自己手搓，我也能做出来，就花点心思的。去做出来，这个问题不大。但你要讲这件事情，就是讲基于 Codex 去做原生的这个 AIGC 的这框架和硬件，就是基于我们自己再套一层壳。 宋大斐 02:35:08.743 我认为这个整个产，当前的人手和整个的这个队伍的条件，我不是说做不了，就是可能的吧，有雏形在，雏形，你基于现在这几个 Workflow 编排完之后，你可能有些 sense 了，再单独画一个前端，那可能在九、十月份吧，能有个雏形，对啊。那过程中可能还要再招一些人，对啊，你可能要把，也不是说把 liblib 的人招进来吧，可能要从从外部再招一些人。反正刘欣，反正上一轮我我认为 liblib 这两个人，还包括小蒋，都不太行，可能还要再单独招一些人，对啊，能做前端的，或者基于我们这框架去把在 code 基础上再画一层前端的。但这个事情它是个未知数，因为这类人才它本身就很稀缺，就是，所以我没有办法判断这个事，那可能讲，还有一种情况就很更极端的方式，你比如我们。 宋大斐 02:35:59.603 评估长江云的他的子梦的源码比较OK，你相当于，对吧？你可能还要从从大厂里面找顾问，然后再带到工程去做。所以这就是一个轻重缓急的问题吧，我觉得优先级可能更多的考虑还是满足现在详情页的写的和销售层面的事了，然后你们再做一些research，这些 research 你们真的能探索，或者说你通过 C 段词结合录屏的蒸馏的能力，能蒸馏出一些好的结果出来，那这个结果能形成一个比较强的workflow，那我觉得加人也不是不可以。对。但现在你要讲，让我，对吧？在今天，在现在这个时间段去确定下个阶段的 AIGC 的平台性的产品框架，我觉得我们当前又不具备这个条件，去把这个时间定下来。 宋大斐 02:36:40.793 但是我觉得这个事，这值得，我只能讲你站在运营角度，这个事是值得 research 的，但是客观情况就是我们现在没有像超凡这样的一个天才在这个事上，即便他是个天才，他要他本质上在在一些事上也要踩坑，也要不停地去换技术方向，对，有可能有的地方踩对，有的地方踩错。就面临这样一个不确定性的问题。但是我认为整体来讲，这个事也不也也没有那么大难度吧，难度可能最终就相当于你要做一个多么的，前端写死的这么一个产品，然后对前端高度契合的。那我认为以后可能 AIGC 产品的形态，可能前端这个事情都是动态的，都是有可能的。你 code 可能自己就把这个前端生成了，你围绕这个 workflow 自己把前端生成，都是有可能性的。所以这是把这个强 research 的过程，那至于讲你最终是发一个半成品还。 宋大斐 02:37:29.563 还是一发一个全成品，我认为在 CodaX 框架里面，可能你发半成品也能发，也不是不能发，你结合一个蒸馏能力，或者说你结合一个就是纯卖，我可能认为这个形态可能更重，更像是一个把这个 GPT 5.5 和和这个 Cdaas 封成一个A，合成的API，然后去输送给这个客户，然后你用这个 co- 那 CodaX 结合我们的一些前端做驱动，然后哪怕是个半成品，那可能也能卖钱。 宋大斐 02:37:55.033 所以我现在第一阶段可能第一、 1.5 阶段定的目标可能是这样一个目标，而这个目标应。应该微等是能完成的，我加点人，再找点顾问能完成。如果实在不行，可能就要你去把把这个积木的一些框架去融合进去了。对啊，你看要不要融合进去，就是这样。但那个难度系数就更高了，有很多不可控的因素。所以我偏偏重于就是在 Codex 上做一些轻的改动，然后沉淀一些好的workflow，这可能是我觉得是，那他们应该是能完成。但如果说你要把这个事情写死，写很多这种强的一些这种前端写入进去，或者说你要让这个事情去驱动。 宋大斐 02:38:29.643 很多其他前端，这个事情就有一些难度，我的判断是这样的。对啊。但满足一个若干几个工程，工一个一几个若干个，就是类似于这种 workflow 去蒸馏，我觉得条件应该不大，把起码他接 manus 的问题是不大的，就是看 manus 的成本了。对啊。 赵阳 02:38:34.933 嗯，好的好的，我明白。 宋大斐 02:38:46.903 所以这些很多事情，我认为更多还是个经济学问题吧。就是我有一说一啊，我们现在对这个业务的投入是有限的，那优先级投入的都是能保增长的业务，那 research 的部分它实际上就是是有限的。完了我们也愿意去给这些 research 的人去开工资，对吧？去进行这种，对吧？保证他们的稳定性，那是可以的。 宋大斐 02:39:06.993 那可能刘欣后面跟我的任务，可能还要在这个行业里面继续找人了，对吧？国内和国外继续找人了，来去弄了，就这件事这样的。那可能，那可能威冷去解决的问题就是他现在初始阶段的，对吧？就基座的问题的提升的条件了。对，把 codex 给点给摸清楚。对，但我觉得问题，就你，我还是那话吧，对吧？你主要不去做一个像 Deeplib 这样的一个纯产品。去发，应该是可以的，就是半成品去结合封装 Agents 去， Agents API 去做的话，还是可以的，这个问题不大，就是你基于基于 5.5 把一些任务写死，或者说你做增强，这个事情用 5.5 的树状推理来去实现 C- Dance 的这个实现，更好的这些撬动，这个应该就按照超凡去指导指导，应该问题也不大，我就能搞，就等于是这样。 宋大斐 02:39:50.933 但你要讲还需要发发一个 Nebulib 的这样的一个产品，这个事情难度确实很大，对，而且我觉得没有必要，所以我更倾向于判，就是哪怕半成品也能发。但是你最后半成品，你在别人手上能变成一个好，变成一个完整的他们的 workflow 就行了，我认为是这么一个逻辑，我不知道我描述的清楚不清楚。 赵阳 02:40:08.133 嗯，好的好的，我明白。其实我想问的主要的想法就是想，因为我们的技术人员很少，所以我很担心，对技术人员他们的压力会很大，所以我想问一下，比如威冷，会不会会不会觉得压力很大，或者是。有难解决的技术的困难，觉得，或者其他怎么样？ 宋大斐 02:40:32.733 结束。 千景 02:40:40.843 我想问一下，你们去成立新公司，说需要现有产品的情况下，是否是说有现成的产品，包括有一定的客户使用量就可以了呢？ 宋大斐 02:40:58.773 你说咱们现在。在杭州成立这个公司的运营目标是什么，是吧？你问的是这个问题，是吗？ 千景 02:41:05.463 我自己的软件，我自己的客户，散户哈，我自己都有 1000 多个用户了，包括一些企业定制化的，其实都有，包括最新的软件，现在还在更新，但是图片类，包括视频拆解都可以使用了，只是说最后还有一些功能在调整。如果说。你们成立新公司不是申请补贴之类的吗？如果说需要一个现成的产品，或者是怎么样的，到时候我这边也可以去提供。 宋大斐 02:41:33.053 嗯，可以可以啊，反正现成产品也用吧，基于库莱斯的做，该做的也得开发吧，反正是这样，这两条线我我就我都并行。对，这个没事，这我们之前商量过嘛，是可以的，卖你现成的方案是肯定是可以的，我们反正卖你的方案，卖第三方的，你要整合一些第三方的方案去做，也可以，就看成本的问题嘛。但你的方案肯定。优先级优先级去卖嘛，因为你是你本身是股东嘛，同时我们有这么深的合作，所以肯定优先级，有些 API 从你这走是效率最高的，所以肯定，所以有一部分实际上是结合你去做的，但是我一直讲他们做research，该让他们做就还让他们做，因为不做 research 的话，可能也抓不了牌，抓不了更大的牌，就等于是这样。对，因为。 千景 02:41:58.223 嗯嗯，好。 千景 02:42:17.873 因为之前类似扣单子去做skill，去做这种，之前我也去做过。理想很好，实际上客户接受度会很低，因为。 skill 的话，它很多不可控的因素。后面的话，我们就是直接将 skill 拆解成固化流程，不要说去走那个 skill 那种模式，直接把 skill 拆解成固化的一个流程，后续可以不需要去调用，就直接可以生成，等于将 skill 具象化了，变成一个可视化界面去操作，这样的话它的成本报。括它的效率会更高，可复现程度会更高。 宋大斐 02:43:04.153 对啊，这个我也是赞同的，我反正我就我认为可能分，还是分两个层面去看这个事吧。第一个层面就是说，你现在写死的东西，你就让它写死，不能写死的东西，反正我们就先做research，后面再看哪些部分能固化的固化，不能固化的相当于，对吧？它就能做一些强绑定的方式来做，也可以，反正这就我觉得好几种方式吧，我们都可以尝试，就大概是这样，就是让他们该 research 的部分research，该现在产品化的东西。产品化，反正就这么，然后你这样，就后续我会让赵阳跟你沟通，然后把你现在现有的流程东西，你跟他所有的都那个什么，都都对一下，好吧？赵阳，你后面可以找找千宁和刘欣。 千景 02:43:39.803 呃。OK。 宋大斐 02:43:46.523 对，然后那个至于 Skill 吧，这个部分你们再等我 research 一下吧，因为我现在可能在这些 Skill 的基础上，又探索了一些新的框架，这框架是能把，你可以说，你可以这么理解，就写死和半写死之间，能有一些动态的融合。这里面能可能探索出一些新的框架和东西。我是这么看这个事的，但是呢，你现在叫我把这个事整个固态化去，反正股票这个事目前我搞出来了。但至于 AIGC 呢，能不能搞出来，就看我跟千景去做research，加刘欣去做 research 能不能搞出来了。但我认为可能有机会，有机会能搞出来，就反正搞出来之后也是一样，也是最后你最后稳定的 workflow 还是要写死，就等于是这样，或者说在基于稳定和这种非写死之间能产生一些更多的一些这种能力，比如说。你去做 research 啊，做 deep research，再加加流程的生成，这可能也是有可能性的。所以我觉得，反正写，我不是，我觉得市场上否定稳定的肯定还是写死的，但是这种在于介于写死和非写死之间，可能还是有新的机会，我觉得这个可能是要探索一下，但是我觉得不是想靠 Skills 去完成的，对，可能就偏重于 Honeycomb 框架来做。等会我就，我就想，我把。 宋大斐 02:44:59.603 这个介绍完你再你再退啊，他已经睡了吗？行吧，吴立湘。哦，没有。对对对，我快速介绍完吧，那个对，还，那个吴立湘，吴立湘是那个娱乐资本论的创始人啊，你可以理解，就是文娱行业的 36 氪，当年他跟我一个马鞍山同乡当时一起做出来的。对，在咱们这个业务里，他是第一个是股东，第二层面就祖龙哥负责PR，第三就是我们讲影视行业，包括行业情报是他来负责，就影视。行业啊，电商行业，整个的行业情报洞察是他来负责。最后一个，我们行业就本身这个行业，文娱行业还是有很多大客户就转化，包括大客户的情报，内部的情报探究。对，基于这种销售模式的转化，包括这种我们讲整个行业的这种PR，第一个是PR，第二是一些垂类的大客户是由吴立湘去负责的。但是呢，吴立湘本身他不是销售嘛，他本职工作，他是个他是个，对吧？就是调查记者和这种我们讲的对吧？这种深度行研的这么一个角色。那实际。他以这个角色去切入场，然后还是由我们其他销售去完成，像徐若清啊、付霞啊、赵阳去完成这整个的这个销售链路的转化，等于是这样的，对啊。那他到关键锻炼我们这业务推出来之后，他也会有一些关键洞察来调整我们整个业务，大概是这么一情况。吴立湘最后说两句吧，你早点睡吧。 说话人 1 02:45:05.583 没有，我最后还在这呢。 说话人 1 02:46:17.163 哦，好，因为我讲一下我的心态啊，因为其实也认识宋飞很多年了，但是其实一直没有真正合作过。我觉得大家其实应该。估计可能跟我也都情况差不多啊，其实大家也是基于一个对于宋飞的认可，还有是对这个事业的一个前景的看好，所以大家走在一起。我觉得在这个阶段呢，其实肯定更多就是各取所利，各自将各自最擅长的部分，贡献出来。因为在这个过程中呢，我觉得一方面肯定是建立自己的号，一方面其实也是希望给自己探索一些新。新的可能性。当然刚刚其实赵阳问的关于产品什么时候落地，其实也是我比较关心的，但我觉得与其关心这个之外呢，其实也是希望说有一个实打实的东西，我们能往前更好地推进。所以在这个基础之下，这是我的可能一个整体的一个心态吧。因为咱们这次会议是一个比较早期的，对吧？因为公司毕竟还没成立，能整体都要。 说话人 1 02:47:29.673 到到九十月份了，但我觉得在这个阶段我们，尤其是我的这个角色啊，因为宋飞也说是我希望去主要去弄情报，确实是因为我这个身份比较容易跟各个公司接触。我觉得在这个基础上，在这个阶段肯定是更多的做一些解情报的探索吧，但是因为我不是业务人员，所以其实很多时候我拿到情报，是我没没有办法把它做分析和拆解的，可能还是需要大家群策群力吧。 宋大斐 02:47:59.313 行啊。没事，后面还会有一个更详细的会议吧。到时候我们再一起参加吧。我想早点休息吧。对，基本上组就介绍完了，其他就小沈嘛，就小沈和徐若清嘛，徐若清我介绍介绍啊，徐若清是现在是在那个吉利，在吉利跟政府的招商产业园，他是你可以理解招商的销冠嘛，就常年吉利的一些供应商啊都是通过他的体系进入到这个园区，然后给吉利提供服务的。他做招商的同时，他跟政府的各种口子打交道，现在目前我们所。所有的跟政府的申报，人才相申报相关，都是他去对接的，他的相关渠道去完成的。他也找了中间人，他也找了相关的这些，就是我们讲中间的关键节点。同时呢，他也负责我们自早期啊，就是基于行业的，基于这个当地的电商行业的这些销售。对，是他来负责，主要负责商务，负责销售。但他对 AI 的理解度有限，所以说就需要我们专门给他配售前啊，配就是整套解决方案的一些前置啊，等于是这么回事，对啊。反正现在就千景这边有些。现成的方案嘛，你后面就可以直接卖了，好吧？徐若清。对，你你还要说什么？对。行行行行行，能慢慢来，慢慢来，反正这个事就是个就是个不断叠加的问题，后面你会通过，好像通过仙女这边拿到一些这种比较齐全的 workflow 吧，反正你可以先看看啊。 徐若清 02:49:07.603 好的。为什么？反正我也一直在听在学。 徐若清 02:49:25.463 好的。 宋大斐 02:49:25.663 最后最后就是沈良权，小沈，小沈。对，之前是个音乐制作人啊，上家公司是在腾讯的一个音乐厂牌的名字我忘记了，不好意思，去给一些歌手写歌。现在在做演唱会啊，现在马上签了一些韩国艺人，马上不能说是谁啊，签了保密协议，对。对，可能就是要从演唱会这个行业淡出了，或者说周期性做一做吧，要全力加入到我们这个行业，对啊。那小沈呢，主要一部分负责我们跟非专业化资本来融资，另外一部分呢，就是向文娱行业来渗透我们的方案，对。同时作为这个行业代言人吧，后续出席一些活动啊，跟赵昂出席一些活动啊，对吧？你像现在这个电影行业开始有这个 AIGC 的这种所谓的电影市场了，你像这种，对，他现在现在是他上不了特别大台面嘛，但我们以后肯定会做一些这种优质的片子，这优质的片子的话，那其实还是会需要有人去站台嘛，那他跟赵昂一起站台了，就大概是这样，就作为我们公司形象代言人吧。小沈你说说吧。 宋大斐 02:50:34.463 小沈，睡着了，行吧。对，就这么没情况了，那没事。对啊，你说两句吧，我该说的都说完了呀，我介绍完了呀，你说两句吧。啊，干就完了是吧？行行行行行，干就完了。反正就这么个情况吧，对，我下一步的工作可能就要把运营计划都写出来了，就可能写的是比较务实的运营计划，因为大家今天可能更多的探，听到很多 research 的部分了，但是我觉得就是从 research 到实际落地这个层面还是有一些，这些我们希望现在已经能完成的一些工作，能完成的一些销售。 沈良权 02:50:43.383 没有，你说。啊，你说。 沈良权 02:50:54.113 我没啥要说的，就干就完了吗？ 宋大斐 02:51:16.043 对，所以我会把这个部分先写出来吧，至于 research 的部分，反正我的角度就是一个，大家可以理解，反正就是介于写死和非写死之间的一个中间态。对，然后别人用我们这套工具的话，相当于能沉淀更好的一些结果。就等于是这样，或者他用这个中间态能把一些需要写死的一些环节先先 research 出来，都是有可能性的。对啊，所以我可能认为库代死其实在这个事上有机会。 宋大斐 02:51:38.503 对，那行啊，今天基本上讲完了，最后介绍付霞吧。对，付霞现在是我重要的拍档，对，我们在一起合作很长时间了，就好几家公司都在一起做的，就包括上家被卖掉的公司也是，所以但收购只是讲一部分，那个就是像那个叫什么，版号的收购是我们自己完成的，后续，对。付霞就是，对，她原来在一家上市公司，在一家彭博士的一家，对，就长城宽带和电信通的运营公司啊。担任事业部总经理。你说， 付霞 02:52:09.193 我自己介绍吧。我之前是。我自己介绍一下吧。也很高兴认识大家啊。我以前主要是做一些定制化解决方案的，在一家上市的电信运营商集团。我们以前主要做的是一些在 AI 行业之前的产业，比如说SASI、IDC。呀，运营服务啊等等这种的，各种类型里的定制化解决方案。 付霞 02:52:34.123 后来呢，我跟宋斐认识也快 10 年的时间了，我们一起做过AI、AR，也做过AI，也做过几个公司，也全身而退了一两个公司吧，反正现在目前我们现在在一起合作做一些新的业务和逻辑。我主要负责两部分，一部分就是商务，因为我以前长达将近 10 年以上的时间都是在做这种大型的定制化解决方案，主要是做。销售，第二部分呢，就是因为我可能在之前的一些公司的体系里，我负责了很多的大的事业部和集团的管理工作，所以我可能比较擅长一些公司管理的逻辑，比如说一些财税等等方面，我可能相对比较擅长一些。所以呢，公司的一些基于财税人的管理方面，可能我给大家做一些后台支撑管理的辅助工作，大概就是这样。商务。 宋大斐 02:53:29.213 对。主要就财务，税，报税这些，包括申报。嗯，对。行啊，那今天基本上我们该讲的讲完了，主要的疑惑点可能还是在这个 code 层面的去怎么做的问题了。那这个我觉得反正威冷，你可以再 research 一下，你可以今天我们讲了那么多嘛，你可以，我觉得可以下次在会议的时候，包括，对吧？或者跟我沟通的时候，可以再拿一个工程文档，或者拿一个相应的方案出来吧，我然后我会安排安排刘欣跟你对接的。后续明天的话，我。明后天我会继续跟大家对接，安排每个人的工作了，等于是这样。但眼前可能最重要的事还是申报的问题，就做的公司加申报的问题，因为包括签 C 站是年框的问题，包括把千寻的产品直接拿过来销售的问题，可能这些事比较重要，付霞你把这些事都记一下，然后要提议。 付霞 02:54:14.103 是这样的，辛苦徐总了，咱们马上开完会，咱们几个人再开一个短会，好吧？我们把一些事情的，那信息点对齐一下。 徐若清 02:54:28.373 好的。 宋大斐 02:54:28.713 行啊，待会。再找下赵阳，赵阳你你你，我们快速吧，快速快速再开个短会吧。行，那今天就先，行行行，那这样这样，那我们今天大家就先早点早点休息吧，好吧？然后那个刘欣，明天你让你找那个叫什么？找小伟把那个录音再提炼一下，然后明天反正你这样，你你把这个录音反正明天再听一听，这里面一些关键节点，你到时候再跟我对一下，好吧？等于是这样。对，有几个事马上就要开始对对接执行嘛，比如说千景这边的sales。 付霞 02:54:34.233 我们三个开吧，你，我们先结束这个会吧，因为太挺晚的，大家也休息吧。 宋大斐 02:54:59.683 销售的问题， CATS 年框的问题，对吧？公司注册的所有的事情，这些事所有事情都要去，后续要进入执行链了，因为我这边我别的事也很多，我担心一些事情我盯不好，到时候乱了，就需要你来去盯这些事情，好吧？你跟付霞一起来盯这个事，盯执行。好，然后最重要就是威伦，你自己要想想这个，对吧？今天讲的这些问题，写死和非写死之间怎么弄，好吧？因为这关系到，这个公司整个跃迁的问题，不然它就是一个他们的一个销售公司，没有大的可能性。行行行，先这样，早点休息，拜拜。 Violet 02:55:19.423 嗯，好的。 付霞 02:55:26.853 OK。嗯，拜拜。 Violet 02:55:28.573 拜拜。 沈良权 02:56:21.103 那我。